講這段談話的第二年的復活節那天，在張學良好友王新衡的兒子王一方家裡，張學良應郭冠英請求，做了一場口述史訪談，在場的還有口述史大家唐德剛教授。
負責錄音製作和訪談的郭冠英，因結識張的好友王新衡之子王一方，經過王一方轉介認識張學良，其後並為張學良製作《世紀行過》記錄片。張視郭為忘年之交。在一封張學良親筆寫給郭的信中有一段話：「吾老矣，時過境遷，『鶴有還巢夢，雲無出岫心』，弟不可以把愚評價太高，時事令人浩嘆；但愚再三默讀聖經句：『聲怨在我，我必報復，不必為世俗懷不平』以安我心。」
品味這一段話，可知張學良時時刻刻都在掙扎，要為歷史現場還原出一個真相。這一段歷史，就是張學良為自己負責也為歷史負責的心情下，歷經數十年掙扎講出的，彌足珍貴，更可想見張學良在歷史關鍵時刻的種種。
(一)西安事變就是逼出來的！
郭：漢公（張學良），您覺得您一生是成功還是失敗？
張：失敗。
郭：為什麼？
張：我自己想我自個，我說我失敗。什麼原因？我年輕時完全憑我自己，沒跟人家商量什麼。我除了有時很大很大的事，有一二次我跟王樹翰商量，我對他相當尊重，他是我秘書長，其他全憑我自己。我自己想我自己，我年輕時自己驕傲，經過幾次大事：郭松齡倒戈，我父親的死，這些大事我都度過。郭松齡倒戈是很難度過的事，而我父親死是我最難度過的，內憂外患，我都得對付，那我也度過了。
後來對中央的合作，這些事這麼多年我做得很得意，尤其那時蔣先生差不多把北方的事完全交給我了。我常常自個兒說翻手做雲，覆手做雨，差不多三分天下，不能說有其二，有其一了。北方事都交給我了，管理那麼多個省。我那時才二十八、二十九歲。所以我自個兒想起，我自個兒驕傲，我沒給人考慮好。我從來不像別人考慮這件事將來是怎麼怎麼的，我從來不考慮，我就認為這事情我當做我就做。我自個兒有決心的時候，我都是這樣決心的。
我是不是有私心在裡頭？我是不是為我自己利益？我是不是問心無愧？好了，沒有，我問心無愧，我沒有私心。我敢給你說，我做那件事（西安事變）沒有私人利益在裡頭。我沒做過與我私人地位、利益有關係的東西，我沒有。假使我自個有地位利益就沒有西安事變。我跟你說，我大權在握，富貴在手，我什麼我都不要。所以，蔣先生也能原諒我。我跟蔣先生是要錢？我是管他要地盤？我沒有。我犧牲我自己。犧牲我自己為什麼？我第一個問題就是：不要打了。我說我們與共產黨打什麼呢？都是中國人，打什麼呢？都是政治問題，不是不可談的嘛，所以後來談是我的主張。而且我對介公講，我說共產黨你也剿不了。他說為什麼？我說共產黨有人心，我們沒人心。
我與蔣先生衝突沒旁的，就是這兩句話，他要安內攘外，我要攘外安內。我倆衝突就為這件事，沒旁的衝突，一點沒旁的衝突。
唐：我那時是小孩，聽說張副司令批評蔣公是「按內讓外」？
張：所以蔣先生的秘書汪日章說：我從來沒見人敢跟他這樣吵的。我跟蔣先生痛陳，蔣先生也罵我罵得很厲害。我說你這樣下去，你等於投降。蔣先生說漢卿你真是無恥，我從來當軍人沒有「降」這個字。我說你這樣做比投降還厲害，你這叫日本人這就一點點……叫不能戰而屈了兵，是勝之上者也。這是軍事上說，不戰就把我中國一點點吞了，不等於比投降還不如？蔣先生大罵我一頓。（笑）我跟他這麼樣吵啊！嗯，蔣先生當時看我的情形很怪，你怎敢這樣呢？嗯，我我……蔣先生也很安慰我幾句。還有蔣先生幾句話，他現在不在了，我不願意說出來，他一句話把我激怒了，我真怒了。就因為學生運動時候，我不好意思再說他了，我真是……
郭：他說用機關鎗打？
張：嗯。
郭：你說「機關鎗不打日本人打學生？」
張：是，我真火了。這句話把我激怒了。我這人是這樣，你別看我太太跟我這麼凶，她很怕我發火，我要發了火，我誰都不怕。我發火是會開槍打人的。我真怒了。我怒了什麼呢？我意思是這麼一句話：「你這老頭子，我要教訓教訓你！」嗯，我這個人就是這麼一個人。你知道我，現在已經90了，跟你說，我就是這麼一個人。
郭：您覺得蔣公是成功還是失敗？
張：我認為他失敗！失敗！蔣先生這個人哪，我跟你們講，我不願意批評，蔣先生這個人很守舊的，太守舊的，頑固。而且蔣先生自己，這麼講吧，我給這麼句話批評，就這一句話，假如他能做皇帝，他就做皇帝了。就這麼一句話就是。他認為我說的，都是對的，我說就應該是對的。蔣先生是這麼個派頭，是這麼個派頭。說實在蔣先生對我是，我暗中想他也對我相當看得起。
郭：他尊敬你有話直說，但他不能容忍人家挑戰他的權威。
張：嗯，他是這個，我損害他尊嚴。不過我到了南京，我在西安也說過這句話。現在應該還有人記得這句話。我當時就說：「（西安事變對蔣）好像燈泡，我暫時把它關一下，我給它擦一擦，我再給它開開，更讓它亮。」
(二)西安事變擦亮蔣先生
唐：你把他擦一擦，他是更亮。
張：我這樣做不叫他更亮嗎？明白？我到南京他們問我為什麼如此，我說不客氣的話，那是個泥菩薩，首領就是個泥菩薩，我把這泥菩薩已經扳倒了，我自然把這泥菩薩扶起來。他有靈，拿我腦袋疼，我不能不給他磕頭，我不能不給他磕頭。我對蔣先生，到南京我一樣是請罪，那他既然答應了，「你去吧（指放蔣）。」當時我不說，現在，我可以說，他答應了。他後來也真是做了，他沒說假話：「我不剿共了，我不剿共，跟共產黨合作。」
郭：這是他經過他太太轉達的還是他親自跟你講的話？
張：當然！親自！他跟我講的。當時我絕不說這話，現在事情已經過去了。他不願我把這事情講出來。我現在可以直截了當的說，我是跟周恩來見了面，中國現代人物我最佩服是周恩來，我最佩服他。這個人我倆一見面他一句話把我刺透了，他也相當佩服我。可以說我倆一見如故……我當時答應周恩來，周恩來說：如果你可以坐轎，我們共產黨可以放棄了這些事情。我們很希望，你能領導我們更願意。我說我去說服……我自個兒太自驕了，我說我說服蔣先生，我說我可能把他給說服了。但是我沒敢假設我負責任。如果你們條件是真的？真是這樣，你說真的，我說好，你們真是這樣，我跟蔣先生說說，這方面我負責任。你那方面說的話可算話，大家說著算。……我倆話說得很確實。他說你真能作得這樣我們立刻……不過，他要我兩個條件：「一個，把陝北這個地方仍讓給我們，讓我們後方家眷在這待著；一個，不要把共產黨給我們消滅。」這是兩個條件。其餘，一切都服從中央，軍隊也交給中央改編。
張群說：「蔣先生那時怕你啊！拿你當個寶貝。這邊拿著你，怕那邊也拿著你，怕你跑到那邊去。」那時候我們說好了，閻錫山、東北軍、共產黨，抗日時這樣擺著，我們絕對服從你指揮。閻錫山、東北軍、共產黨三個軍隊這麼擺著，作戰時這麼擺著，我們絕對服從，跟你作戰合作，都說好的……我為什麼跑到閻錫山那去？所以我就說，中央啊，事情也都過去了。（今天）我已90歲，我也不怕了，中央糊塗，他就一直不曉得我與共產黨有聯絡。後來戴先生（戴笠）我倆見面他說，我真沒想到你。我說你那些特務，盡扯蛋的特務。你特務什麼了？你特務！
再說為什麼各方後來都要蔣先生下野？閻錫山對我秘書說，他蔣先生不走，你事情沒有辦法改革。蔣先生真是如馬歇爾對顧維鈞說的（握拳狀），什麼意思呢？拿著權不放。蔣先生就是這個作法。你（指唐德剛）那《李宗仁傳（回憶錄）》中李宗仁說得一點不錯，你不幹了，你還在幹什麼呢？不但干涉，你還照樣下命令。你照樣下命令，人家怎麼幹呢？你到底是幹哪還是不干？所以這是蔣先生的錯誤，他就是這樣一個性格嘛！張文白（治中）說的一點不錯，他們都刺透他這個人了。
唐：所以漢公說蔣公是有大略沒有雄才，是不是？
張：這是我批評他，我說蔣先生跟我父親相反，一個是有雄才，無大略；一個是有大略，無雄才。蔣先生這個人就是沒雄才。張嘯林、杜月笙知道吧？當然，他們是幫會的人哪。他們就說蔣先生不會做。他說你到南京蔣先生就把你放了，這是歷史上一件大事，這是歷史上一件動人的事情，但是蔣先生就沒這個雄才，張嘯林如此說。
郭：他為什麼不放你，你覺得呢？
張：我不知道他為什麼！可能是張岳軍（張群）告訴我為什麼。張岳軍說：「你是個寶啊，你是個寶貝，誰把你抓住誰就有用。」你明白這句話？他意思就是說怕你被共產黨抓去（爭取去）。
郭：不放你，可能是怕你講出來？
張：那沒什麼，我講什麼？我絕不會講。他不在了現在我講，否則我絕不講。
郭：您對錢大鈞的看法怎樣？有人說如果錢大鈞繼續作你的參謀長，就不會有西安事變，因為您與他處得比較好，您不喜後來的晏道剛？
張：不是，晏道剛也不是喜不喜歡，錢大鈞也不是喜不喜歡。簡單的說，我那參謀長就是蔣先生派的一個間諜坐在那裡。晏道剛是個好人，是個老實人，錢大鈞比他油條。所以蔣先生對晏道剛很氣，他並沒有注意這些事情（指張聯共），他不太理和（指不進入狀況），也不知道。換句話說，他沒那麼注意。
張：我當他爸爸（王新衡）面說，他們特務就做那麼些事，胡扯蛋，正經事不做，光做胡扯瞎扯的事。他（唐）的岳父（吳開先）也是CC大將之一，CC更糟糕。後來他們那些玩意我都看見。
郭：抄省黨部那次？（1936年8月29日張因秘書被陝西省黨部捕去，怒而派兵抄了省黨部，當時本欲與蔣提前決裂。）
張：都看見，胡說八道嘛，根本沒那事報告那些事，是什麼玩意呢？花那個錢真冤枉透了。所以那時中央吃這個虧吃大了，所以各省都對此沒有好感。沒好感的原因就是他們在裡面搞的，中央就信那套。我這個人用人就不同，我從來不幹這種事。我要是疑惑你，我就不用你，我用你，我就把全權交給你，我現在也這樣做事。所以人哪，我今天還是基督徒，人啊，禍背而出，倚背而入。你怎麼待人，人家也怎麼還你。那孟子說得一點也不錯，君視臣如草芥，臣視君如寇仇。你用這法子待人，開始人家不知道，慢慢人家知道了。你（指郭）還年輕，記著我的話，做事情，我告訴你，要緊這兩句話，問心無愧。也許我錯了，但是我問心無愧，我對你沒什麼。我說我這個人，待朋友，待部下，待什麼都是如此。
郭：羅啟（蔣經國副官，60年代派給張作副官，與張熟。）說有天中秋您喝了點酒，對他說：「羅副官，我其實沒看蔣的日記。」有沒有這事？
張：是的，我說看了蔣的日記其實是給蔣先生一個下台階。我是看了，但我看了更生氣，唉，裡面不談了。蔣先生太狹隘了，天下就敗在CC與戴笠手上，總是安個特務在你身邊，蔣先生就喜歡聽這些人的話。
郭：在貴州得盲腸炎（1941年），聽說他們（特務）要把您殺掉？
張：有說戴笠就要把我弄死。
郭：可是您在西安事變對戴笠不錯啊？
張：戴笠也不能算錯，在那時就把這事完了，解決了，死了就死了，沒有了，省去這個麻煩了。我也不認為就是戴笠。
郭：您與蔣夫人關係如何？
張：1930年底我到南京，蔣請我喝茶。蔣夫人一看我說：「漢卿你好！」蔣先生奇怪，你怎麼認識他？她說：「我認識他還在認識你前哩！」（唐：哈哈！）我第一次到上海（1925年，五卅慘案。）人家請客，有宋美齡。大家都知道說這是孫中山的小姨子，旁的都不知道，故蔣說：「你怎麼認識他？」她說：「我認識他比認識你早。」哈哈！
(三)去南京決心赴死
郭：西安事變放蔣是不是給蔣夫人個聖誕禮物？蔣夫人是不是有什麼影響？
張：蔣夫人毫無影響。我這個人是這樣的，好漢做事好漢當。當年這事開始時，我們就沒說要把蔣先生怎麼樣。
我去南京時，我真決心去死啊！那南京可以把我槍斃啦。我自個兒說：「我要是我的部下這樣子，我就把他槍斃了。」
郭：老先生對你還不錯啊！
張：那是，不是他死後我寫副對聯嗎？「關懷之殷，情同骨肉；政見之爭，宛若仇讎。」老先生對我是白粉知己，很關懷。我有病旁人就想讓我死掉了，他特別愛護我，重新派了醫生，派了中央醫院的來看我。我到哪去甚至到臺灣他都是找個最好的地方讓我住。他自己親口告訴陳儀要給我好地方，他對我真是關切得很，一直還是關心。這裡我還要說，那後來經國先生對我更好了，對我好得很，對我很關切。不過當然啦，政治上問題是政治，私人感情是私人，我那天不是講，我的責任是我的責任，就像九一八那不是政府，那是我的責任，我這個人是這樣。
唐：漢公，在我們學歷史的人來看是成功啦，成功，是不能看短期的。
張：我給自己下了個考語，英雄，什麼英雄？泄了氣的英雄啦！
郭：漢公，我的一個結論就是，我們要向您這老頭子致敬哪！
張：怎麼的？你要拜我做老頭子？我又不是「青紅幫」。（對唐指郭）他說拜我做老頭子，我說我又不是青紅幫（張開玩笑，因老頭子在青紅幫是老大的意思。）有一首詩我倒想告訴你，我在謁延平郡王祠時有這首詩：孽子孤臣一(禾+犀)儒，填膺大義抗強胡；豐功豈在尊明朔，確保臺灣入版圖。
我最得意後面兩句，你看出這詩有什麼意思在裡頭？
郭：您是在講蔣先生？
張：在講我自己啊！講東北啊！
假使我不這樣子的話，東北不是沒有了？我跟日本合作我就是東北皇帝啊！日本人講明瞭請我做皇帝，就是土肥原顧問的《王道論》中說明瞭，意思是不要我跟中央合作，日本人就捧我幫我。我為這事跟他火了，我以後就不見他，日本沒法只好把他換了。
我父親死後日本派元老林權助來弔喪，事後我請他吃飯，他說我這麼大的歲數來這裡，我沒得你一句話，我回去無法交代啊，意思是不要我挂青天白日旗。我說你忘掉我是中國人啊！我這是喝了酒有點失言（意思太不給林面子），他不講話了，他不但不講，我去送行時他的隨員還想跟我講，他制止他們，我也知道東北危矣。
郭：有人說其實您不易幟，自憾懶⒌幕扒榭齷嶠蝦茫
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