横河：中国邪教专家美国出丑

今天和大家谈一谈中国的邪教专家是怎么到美国来出丑的。

从7月1号到7月3号在美国新泽西北部，靠近纽约华盛顿桥附近的希尔顿逸林酒店，就是DOUBLETREE，召开了一个会议。从中国方面派来了一个3个人的代表团参加了这个会议，我们今天就来谈一谈这三个人是什么人，到美国来开什么会，他们来在这里的表现说明了什么。这三个人，一个是程宁宁，她是中国反邪教协会的副秘书长，长期以来在中国的全国各地布置、指挥和视察对法轮功学员的洗脑转化。

这个反邪教协会是2000年11月成立的，到了第二年就2001年1月份，就是成立以后不久就开始了一个启动百万人签名反法轮功的。当时是为了应对当年3月4月份在日内瓦联合国人权会议上对中共的批评，因为在前一年联合国的日内瓦人权会议，就对中共的迫害法轮功有很多批评。这个反邪教协会显然是启动百万人签名以表明这个迫害的民意，来掩盖中共迫害的实质。就是他们开始启动百万人签名以后的10天左右，就发生了天安门自焚伪案，而这个伪案的发生导致这个签名可以進行下去，所以到了3月份就是这个程宁宁携带了所谓的百万签名就到日内瓦去，当时是以非政府组织的名义去为中共迫害法轮功，迫害人权、信仰来辩解。

第二个是叫王文忠，他是中国科学院心理所的一位所谓副教授，这个人从迫害开始就和610办公室一起合作，進行洗脑转化的理论研究和实际的实施。他主要是从事洗脑和精神迫害方面的研究，并且曾经亲自到劳教所去参与洗脑。

另外他还多次出访美国为中共迫害法轮功的政策辩护，并且把美国所谓反邪教的运动断章取义的介绍回中国，来混淆视听，来帮助中共迫害法轮功，提供所谓国外的支持。

第三个是叫陈青萍，她是陕西师范大学心理系和宗教研究中心的教授，另外一个身份是中共陕西省委610办公室的特聘专家。这个人长期以来是从事针对法轮功学员的心理和精神迫害的研究，就怎么样去用精神和心理方面去迫害法轮功。这次她报告的内容就是如何利用社会、政权、基层组织和家庭，4个方面来针对法轮功学员進行高压洗脑迫害。

他们在7月1号晚上做了这个报告以后的问答阶段，和结束以后自由讨论的阶段，一些听众和会议主持人对做报告的人提出了一些问题，这些问题和报告者的应对。是通过不同的人这里得到的消息，我们把它叫作应对，因为它几乎不能算是回答，以及在结束以后的一些自由交谈当中的一些内容，这里我们把它从各个不同的人那里集中起来，然后归纳做个分析。这里不分是正式的报告，还是非正式的交谈当中，这个内容都包括在内。

不知所云的研究成果

首先谈一下，他们所报告的是一种不知所云的所谓研究成果。这一次主办方和中国代表团方面事先有一个协议，中方在报告当中不能提法轮功，其原因根据主办方说，是因为中方在前些年报告当中总是提法轮功，而这个争议非常大，因此主办方希望听一听除了法轮功之外，中共方面对其它教派的采取过什么行动。

这是当时邀请他们来的条件，而三个报告人当中，其中一个王文忠，他在报告当中就多次提到法轮功，因而被听众质疑他违反了协议。主持人在确认了只有王文忠一个人承认他的研究对像为法轮功学员，就去追问其他两个人，其中主要是追问了程宁宁。程宁宁报告的是南京下关的所谓爱心家园的地方，去给一些人，她没有说是什么人，就是一些教派的人，去洗脑转化的。这个主持人就去追问她，问她在这个报告当中，在爱心家园当中的对象是不是法轮功学员。结果她回答说不知道。

由于她做报告的时候，所谓她的研究成果的对象是什么人她都回答不知道，所以在场的听众就觉得非常奇怪，于是就再追问，说是假设中国没有法轮功，那么你的研究对像当中哪些被认为是教派的团体成员。有哪些教派？各占的百分比是多少？结果她回答还是不知道。再问，中国有哪些被确认的所谓教派。这个呢大家注意了，在中国和国外这个说法是不一样的，在国外所说的CULT其实指的是教派，就是非主流宗教以外的各种教派，都把它叫作CULT，虽然这个词是个贬词，但绝对没有中共所说的邪教的这个意思。

他就问中国有哪些被确认的所谓CULT。这个程宁宁她自己身为“反邪教协会”的副秘书长，而且担任这个职位达10年之久，她居然沉思了很久，最后哼哼出来的是“当然有”，但是仍然不能举出在中国哪些团体被认为是所谓的邪教，好不容易才挤出一个字来叫作“中功”，偏偏这个词和“中共”音又特别像，当然西方人听不懂。

由于她不能够指出她的研究对像究竟是属于什么团体，就是她的洗脑转化的对象究竟是属于哪个团体的，她不能回答，因此就有人质问她，就是她给出的这个报告究竟是真还是假，究竟她有没有做这些研究。另外从一个有基本学术训练的旁观者看来，程宁宁所提交的报告，大部份是照片，就是一些房间的照片，表示这个房间是用于转化洗脑的，当然她用的是别的名词，什么春风化雨啊这类的名词，那是中共特定的，实际意思就是洗脑转化。她就拍了一些房间，拍了一群人围着一个桌子好像开会的样子，还有一些所谓在那里被转化的人所做的手工制品的照片，这些东西是非常非常普遍存在的，像空房间到处都有，一群人坐着开会在中国，可能可以照出成千上万这样的，找到这样的照片，到网上都能找出成千上万的照片。这些可以被解释为任何人、任何东西，和她所做的报告没有任何关系，也可以说她所做的报告没有任何学术价值。

这样，在经过多次的提问和周围听众的互动以后呢，主持人终于得出了一个他自己的结论。和他预期的相反，就是他和中共代表团方面商订的是不提法轮功，只提其它的教派，而恰恰相反，三个报告者涉及到的对象都是法轮功学员。所以这个主持人最后说，显然中国政府，把绝大多数的资源，他甚至问了一句“95%或者更多，是不是这样？绝大多数资源都用来对付法轮功的？”他问是否如此。除了王文忠一个人回答说，他不知道别人的研究，但他的研究对像百分之百是法轮功学员，其他的人既没有承认，也没有否认。这是指其中的一个报告。其实他们的三个报告呢，基本上都是在这个同一个水平上。基本上都不能被人认作是一种学术研究的成果。从它的水平来说，即使我们不说它的内容和性质，仅仅从它的水平来说的话，也是不能被称为研究的。

报告所反映的迫害

另外一方面呢，这些人所做的报告所反映出的对法轮功学员的迫害程度有多严重。当时对他们所提出的报告呢，其中有一个质疑，就是说三个進行报告的人，其实当时他们提交的是四个报告，另外一个因为可能没有来，所以是一个书面报告，由一个中方身份非常可疑的自称翻译的人来代读。这个人可能是来自领事馆的，而且似乎没有人听懂那个报告，所以暂时不考虑它。我们就从三个自己所做报告的人，他们都自称是学者，而且他们都自称自己是无神论者。

当时的质疑呢就是无神论者怎么能给邪教和宗教下定义，怎么来区分邪教和宗教；是根据了什么标准？至于做为一个学者的话，他怎么能来给别人定什么是邪教、什么是宗教。而从他们自己个人经历来看，他们都承认在1999年7月以前，没有一个人介入了宗教信仰的研究。
都是在1999年7月以后，有的是在2000年以后，才介入所谓的反邪教活动。也就是说他们对邪教的定义，和他们研究的对象，他们认为他们的研究对象，没有一个是来自学术研究，而是都是来自中共的政治决定。

就是1999年7.20以后，中共开始对法轮功進行镇压，这是一个重大的政治运动的政治迫害的决定。而他们之所以介入，并不是因为他们对宗教有研究，而是他们接受了政治任务。所以他们是在执行中共的政策，不是法律也不是学术。从这里也可以看出来，就是对法轮功的迫害，并非是来自对任何法律的执行，而是来自于中共的政策和命令。

另外一个质疑呢，就是这3个自称学者的人，他们来自不同的省份，有不同的背景。有的是心理所的有的是师范大学教师，他是不同的背景。但是他们有个共同之处，就是当时所提出质疑的，就都能够把失去自由的法轮功学员做为研究对象。比如王文忠，他以前做的研究就有一部份是在北京团河劳教所和女子劳教所做的；或者是他们能够把法轮功学员，不经过任何法律程序，非法关押起来，就像南京下关的那个叫做爱心家园的地方，实际上就是洗脑班，按照西方的标准，就是黑监狱。就是可以把他关起来，来供他们做所谓的研究。

而这些人他们是自称是学者，他们不是国家政权机构。当然国家政权机构也没有这个权利，不过这不是今天我们要讨论的话题。我们要问的呢，就是他们的权力是来自什么地方，谁给他的这个权力？分析下来，王文忠本人是长期和610办公室合作，而陈青萍本人就是省委610的特聘专家，中国“反邪教协会”就是在中共中央政法委和610办公室的指导下、直接控制下工作的。所以他们的权力就是来自中共建立的非法组织610办公室。

而610办公室根据美国国会，因为这个会议是在美国开的，所以美国听众他们比较能够听懂关于美国国会的决议的内容。而根据美国国会今年通过的605号要求停止迫害法轮功的决议当中的定义，610办公室就是法律之外建立的，旨在消灭法轮功的党的工具。这是非常清楚的。从另一方面说我们也可以从这里看到，对法轮功学员的非法的任意拘捕、任意拘禁、任意剥夺人身自由，有多么严重，多么普遍，以至于中共的这些御用学者们，不自觉的竟然把它当作经验拿到国际社会来吹嘘。

在陈青萍所做的报告当中，她介绍了对于那些从监狱、劳教所出来的法轮功学员，继续進行四包一的迫害，就是政权、社区、基层警察和家庭，四个方面对一个法轮功学员進行监视和转化洗脑。这个方案，是十年前由中共中央提出来的，就是用不同层次不同方面，联合起来形成一个多人对一人的这种洗脑转化迫害。从这里我们可以看出这个迫害的残酷性，就是说即使是在法轮功学员被非法判刑、非法劳教结束以后，还不放过，还要动用庞大的社会资源对他们继续進行迫害。

当我们谈到社会资源的时候呢，还有一个，这也是他们的报告当中一个不容易被人注意到的开支。就以南京下关的“爱心家园”来做例子。南京的下关地区在最贫穷的地区的地价，2007年，我们是查这个拆迁的情况，有一个最贫穷的地区的60万平方米的地方，卖了18亿元，卖给了一个开发公司，政府卖的，平均是3千元一个平米。盖好房子以后大概是8千到1万2，如果取中间数的话呢算1万。从照片和媒体的报导来看，这个所谓爱心家园的内部建筑至少有好几百平方米，外面的绿地面积从她贴出来的照片看，那可能有几千上万平方米。就算是内部建筑100个平方米的话，1万元1个平米就是100万元；加上绿地。当然从文字报告上看，那是个小院，没有外面大块绿地。也不知道是她在做报告的时候为了欺骗外国的会议参加者，还是为了什么，还是找了一个很漂亮的公园的景拍的。如果加上绿地的话，那至少是好几百万元，就按照现在南京下关的价格。这是谁的房产？是什么志愿者出的房产？还是政府出钱的房产？这笔钱算什么开支？这个地方是在南京市下关区唐山路17号。

在中共迫害法轮功的11年之后，还要用这么大笔的开支。不管这笔开支这笔钱出自于谁，都是中国纳税人的钱。结果被中共用来去迫害人权，包括他们这次来美国开会。就是说中共在对外表示法轮功在中国已经不是问题的情况下，仍然可以看出，从他们的报告，从他们来美国开会的开销，可以看出中共继续把巨大的资源投入到迫害法轮功。但是从另外一方面看，11年之后还要用这么大的资源投入迫害，也可以看出这个迫害的政策已经彻底破产了。

孤陋寡闻的法盲“专家”

从这些与会的中国代表团的所谓专家来看的话，他们的一个共同的特徵就是处于那种孤陋寡闻的管状视野，他只能看见非常狭窄的一个东西，稍微离开一点的话，他们就什么都看不见了。原来就知道他们在中共的统治下，对外界、对整个世界是不了解的，对中国真实发生的事情了解的也不多。因为封锁信息、制造谣言的人，他们自己也被封锁的信息和别人制造的谣言、甚至他们自己制造的谣言所蒙蔽，尽管他们自己也参与了封锁真相和制造谣言。但是绝对没有想到，就这些所谓的专家会孤陋寡闻到如此程度。

举个例子，这是当谈到天安门自焚伪案的时候，别人就分析给他们听录像当中的破绽。他们居然对这些破绽一无所知。在谈到华盛顿邮报记者菲利普．潘，在自焚案发生以后，曾到郑州刘春玲的故乡去采访，写出来了一个报导，说是没有人看到过她炼法轮功，她不是法轮功学员。当别人谈到这里的时候，这几个人共同的反应居然是：谁是菲利普．潘？当时这么著名的一个华盛顿邮报驻北京记者站的站长，写了一篇关于自焚案的这么重要的文章，而因此中共把菲利普．潘赶出中国，不让他在中国继续担任华盛顿邮报的记者站负责人，他们一致反应是，谁是菲利普．潘？从来没听说过。

在讲到有人问焦点访谈的记者李玉强，说为什么王進东烧成这个样子了，他腿前面的汽油瓶没有被烧着？李玉强当时的回答是，那是后来补拍的，要是早知道会露馅就不补了。结果当他们听到这里的时候，表情是一脸的茫然，说谁是李玉强？就是做为中共的这些专职迫害法轮功的，即使在迫害法轮功的问题上，很多最基本的东西他们是一无所知。这个是超出一般人的想像。

至于说什么联合国的酷刑专员的年度报告，特别是2010年年度报告当中专门栏目关于迫害法轮功的部份，至于美国国会通过的三个支持法轮功反迫害的决议，其中一个是今年的605号决议，他们是一概没有听说过。当然也不知道他们是真的不知还是装作不知，但是从他们听到这些话的表情上看，如果说他们是装的话，那真的是装得太像了。

这些人都是跟“反邪教协会”是有一定关系的，但是呢他们的表现是出人意料之外的，对中国的法律和国际法的一无所知。这些所谓专家学者，他们不仅不知道外面的世界，就是对今天中国的现行制度，和现行的法规也是一无所知。当这个“反邪教协会”的副秘书长程宁宁被告知，说他们的行为严格的说是属于犯罪，而且违反了中国的现行宪法和中国的法律。因为从1999年7月以来，中国没有过一个法律是所谓取缔了法轮功的。也就是说修炼法轮功在中国的今天，仍然是合法的。而所有的迫害都是不合法的，就是从今天中国现行法律来看的话都是如此。在被告知了这个事实以后，她的回答是我不懂法律，不要和我讲法律。

不仅如此，当她继续被告知所有的迫害都是来自江某人的一拍脑袋的决定，而不是来自法律，是来自1999年4月25日晚上江给政治局常委的一封信。而后面所有的迫害，所有制造的罪名，编造的罪名和寻找的所谓证据，都没有超出这封信在事先制定出来的框框。当她被告知这些以后，这个程宁宁否认有4-25晚上江给政治局常委的这封信的存在。当她继续被告知说这封信已经被收入江文选，是中共正式出版的，她仍然拒绝承认。所以像这种拒绝承认一种无可否认的事实，人人都知道的事实，而且是中共方面的事实，她都能够硬着头皮去否认，这一点呢其实倒是很符合中共这个最大的邪教的特徵，就是否认现实。

当然这些中共官员的所作所为，后来在当时与会的听众们，反应也是非常强烈的。有很多人表示说，有一种邪教就叫做“政治邪教”，法西斯和共产党就是这种邪教。当然有很多人也非常震惊，就是没有想到中共派出来的所谓的专家学者，水平如此之低。甚至有人说，他们所做的报告，没有一个英文字是能让人听懂的。从另外一方面看，能够被中共看中，派出来到处去放毒的这些人，他们实际上自己是没有任何学术水平，没有任何知识的。也可能只有这样的人，才会死心蹋地的去为中共卖命。今天就跟大家讨论到这里，谢谢大家。

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