余茂春对话戴博：美中关系两种思路的碰撞(图)

余茂春对话戴博：美中关系两种思路的碰撞（图片来源：美国之音制图）

【看中国2024年9月27日讯】美国总统大选临近之际，美中关系成为美国政党和社会广泛争论的议题。美国之音纵深视角节目邀请曾在特朗普总统任内担任国务院中国政策首席顾问的余茂春和威尔逊中心基辛格中美研究所主任戴博，从不同角度碰撞的火花中，探析美中关系的未来。

美国副国务卿坎贝尔9月18日在美国国会作证时说，中国是美国历史上最重大的挑战，“与中国带来的多方面挑战相比，冷战显得微不足道。中国构成的挑战不仅在军事方面，而是全方位的。”

余茂春：拜登政府高估了中国的实力

美国白宫国家安全顾问沙利文阐述美中关系前景和美国对华政策时说，美国认定中国是当今世界上唯一既有改变国际秩序的意图，又有经济、外交、军事和技术实力这样做的国家，所以美中关系成为世界上最重要的双边关系。

基于这样的认识，拜登政府提出“有管理的竞争”的美中关系原则，以管理和护栏来降低美中爆发激烈冲突的风险。拜登政府认为，面对中国这样的对手，美国无法承受一味对抗脱钩。

特朗普执政时期的美国国务院中国政策首席顾问、现任华盛顿智库哈德逊研究所中国中心主任余茂春认为，拜登政府高估了中国的实力，极大地满足了中共和习近平的虚荣心。

他说：“习近平非常喜欢听这个，因为他觉得他可以跟美国平起平坐，这位中国领导人虚荣心是非常强的，他觉得这个世界就是由北京和华盛顿共同来主宰。这是不对的，因为美中关系的重要性跟中国经济的体量和重要性没有什么直接的关系。”

余茂春不否认美中关系的重要性，但他认为这主要是因为中国代表了一种跟自由资本主义世界格格不入，并且还要取而代之的政治、经济、社会体制和意识形态，而不是因为中国的经济和实力真正威胁到美国。

他说：“中国领导人一直在用所谓经济发展来劫持全世界，其实过去几年来，中国的经济一团糟，在走下坡路：失业率、投资或者贸易都在走下坡路。现在中国民怨载道，万众躺平，人心思润，甚至有时是怒火冲天。而且中国目前在很多方面已经跟世界脱轨，并不像沙利文或拜登政府所说的那样对世界有重要影响。”

对于拜登政府的美中关系政策最集中最系统的批评是美国前副国家安全顾问博明和前美国国会美中战略竞争特设委员会主席迈克.加拉格尔的合写文章，题目是《胜利无可代替：美国必须赢得而不是管理对华竞争》。文章批驳拜登政府优先考虑与中国的“短期解冻”，却牺牲了对中国威胁的“长期胜利”。文章指出，美国必须赢得而不是管理对华竞争。

戴博：拜登的接触管控政策展现有实力的自信

但是威尔逊国际学者交流中心基辛格中美研究所主任戴博（Robert Daly）说，行之有效的美中关系必须打破理想主义，建立在现实基础上。

他说：“我同意沙利文所说的中国已经成为跟美国在经济、科技、军事等全方位进行竞争的对手。客观地看待世界局势，你非得承认中国的存在不可。我承认美国现在仍具有实力地位，可是也不是绝对的，不是无限的。美国跟中国一样，也有国内的一些脆弱性。”

戴博认为拜登政府基于冷静现实的考量，提出要管控美中关系，一再派遣内阁官员前往北京，争取化解两国政治、经济、外交和军事方面的僵局，以免两国关系失控，由冷战发展为热战。

他说：“美中关系错综复杂，你需要的是耐心，肯定得管控，管控是为了得胜。争取不打仗不是要妥协，屈辱投降，而是为了避免误判和走火，不让这个冷战变成热战。”

戴博强调，接触、管控、谈判并不是软弱，恰恰相反，这是拜登政府建立民主同盟包围中国，掌握实力地位之后的一种自信。

他说，“当你在印太地区建立了美日印澳四国机制，在东北亚分别有美日、美韩同盟、在太平洋有美英澳的奥库斯联盟，加上原有的英语国家的五眼联盟，你就在军事上把中国层层包围起来。你通过高科技脱钩和封锁，通过一些有针对性的制裁等等，就在经济和贸易上对中国形成了强大的压力。这个时候，你派人到北京去说，我要和你谈谈，解决我们两国间的一些问题，这怎么是软弱或示弱呢？恰恰相反，这是占据了实力地位之后的自信和强势。”

特朗普事先阻吓拜登事后管控?

余茂春承认拜登政府的中国政策可能不是软弱，但是管控美中关系的效率不彰。

他说，“特朗普时期世界和平，中共没有那么多的挑衅行动，在中东在欧洲在亚太地区都没有什么大事情。而拜登总统采取这种和平管控的方式后，反而这些地区都不稳定了……佩洛西访问台湾，中共大动干戈，为什么？因为你一跟他讲管控，他就觉得这是你的弱点，所以他就专门跟你挑衅。江泽民说以对抗求合作，其基本调子就是说，你要跟我合作吗？那我先跟你对抗。”

余茂春强调，在国际战略和对华政策方面，特朗普政府与拜登政府之间有一个最大的区别。

“特朗普的团队非常注重阻吓，在危机出现之前实施强大的阻吓，危机就被消灭在萌芽状态了。那么拜登政府呢，他们比较注重在危机发生之后如何去管控，结果危机到处发生。”

戴博质疑余茂春的观点。他指出拜登入主白宫之初曾在世界民主大会上警告，民主力量在世界范围内倒退，专制体制则大步前行，因此提出建立民主国家同盟遏制中国，这成功吓阻了中国的许多侵略行动。

他说：“拜登政府把台湾的安全看作是美国自己的利益，先后四次在公开场合提出美国要武力协防台湾，这难道不是最大的阻吓？你怎么能说他事先什么都不做，只会事后管控呢？”

美国将维持世界性还是走向孤立主义?

戴博说，如果特朗普再次入主白宫，他的美国优先和孤立主义将损害美国在全球的盟友关系，可能威胁美国和全球安全。他表示自己在欧洲和日本都听到这样的担忧。

但是余茂春指出，美国建国时的开国元勋就意识到美国是一个具有世界意义的国家，将对全世界具有道德的感召力和样板的影响。

他说：“美国是一个世界性的国家，从一开始就有世界性的烙印，它立国的基础以及现实的国力就是要必须要同世界打交道的。因此美国不可能有孤立主义倾向，任何想搞孤立主义的政客都是注定要失败的。”

美国对华政策会不会因人而异？

曾在美国国务院担任中国政策首席顾问的余茂春认为，美国和国际社会往往有一种误解，认为美国的每次大选在外交政策问题上都会重起炉灶，把前任政府的做法全盘推翻。他说其实美国的对华政策具有高度的一致性，对北京的政策一旦确立，不容易再改变。

他说：“最近几十年来对华政策的一个最大战略改变，就是特朗普政府把美中关系的定位有了一个重新的定义，我有幸参与其中：第一，把中国的挑战列为美国头号的国家安全威胁，第二，对中国采取对等原则，不搞求同存异，而是在贸易、人权等方面进行针锋相对的对等谈判。拜登政府继承了这个美中关系的新格局，我想即便特朗普有机会重返白宫，他也不会轻易改变前任政府的基本对华政策。”

但是从事国际学者交流多年的戴博担心特朗普将削弱美国同全球盟友的关系。他认为特朗普主张与加拿大和欧洲展开贸易战，在乌克兰问题上与北约分歧，还表示要对台湾收取保护费等等，这些都可能引发美国盟友的困惑和焦虑。他说，“我刚刚从欧洲回来，我也经常跟日本、韩国的学者交流，美国的盟友不知道特朗普要做什么，他们真的很担心。”

美中未来是否需要第二个尼克松？

美国经济学家、耶鲁大学研究员斯蒂芬.罗奇（Stephen Roach）最近在南华早报撰文，称鉴于民主党副总统候选人沃尔兹的中国经历，倘若民主党胜选，沃尔兹可能影响和推动哈里斯成为美中关系中的第二个尼克松，对中国展开破冰之旅。美国资深外交家傅立民（Chas Freeman）也在南华早报上呼吁，不要让“美国人噩梦中的中国”取代现实世界的中国，希望美国再次出现尼克松对中国的破冰之旅。

余茂春认为这样的说法不符合当下时代的潮流。戴博也对寻找尼克松和基辛格与中国破冰的提议不以为然。戴博说现在由美国启动前往北京的破冰之旅不符合美国的国家利益，而中国同样承担改善美中关系的责任。

戴博说：“中国领导人从习近平到负责外交的王毅，都把美中关系的摩擦和问题归结为美国，认为美国霸道，中国完全是无辜的，责任全在美方。这种情况下如果迎合中国，就等于应了北京的说辞：只要美国站在历史正确的一边，美中关系中的所有问题就都自动消失了。”

戴博说，目前美中关系的症结在于北京要向全世界输出中国模式和中国方案，习近平要用他的人类命运共同体改变现有的国际秩序，美国作为国际秩序的捍卫者，不能模糊立场，目前美国没有开启破冰的条件和理由。

戴博和余茂春都认为，美中对抗的根本问题是制度和意识形态博弈，在这个问题上两党有高度的一致，未来美国政府决定美中关系的走向应以此为优先考虑。

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