记者∶美国《基督科学箴言报》的这篇文章就谈到10%的中国大陆富人控制着40%的城市财富。我想首先请问胡星斗教授,您在北京就您了解的情况是怎样?
胡星斗∶我想精确的数据很难界定,但是大体上的情况或许是这样的吧。我们从公开的报导来说,中国的基尼系数一般都认为在0.45、0.46以上;甚至还有很多实际调查的结果,认为中国的基尼系数在0.51、0.52左右,可见的确是少数人控制了比较多的财富。
但是我想这也许是市场经济的一个必然,可能贫富差距有时稍微大一点,可能还是能够激发竞争,可能有利于发展。当然中国的贫富差距可能又太大,而且是一些富人可能也存在着财富来路不正的一些问题,所以可能就激起了一些社会的反应。
记者∶陈劲松先生您对这个有什么补充吗?
陈劲松∶我想中国的贫富差距已经有目共睹。我们都知道中国的贫富差距是已经拉大到在世界上首屈一指的地步,而中国的贫富差距跟别的国家的贫富差距还有一点不一样。
如果说在欧美或者是别的国家,还有一定程度的贫富差距的话;我想这种贫富悬殊形成,主要是市场经济形成的,是竞争形成的。就好像比尔盖兹成为美国首富,他是因为他有发明创造,有他的专利,然后在市场推广之后形成的。
但是中国的贫富分化主要的形成,却是一种权力经济。权钱勾结、官商勾结,大多数是这个情况,少数是由勤劳致富。所以中国目前富起来的人,通常都是靠近权力的人,基本上形成了一个法则:越靠近权力就越富裕,越远离权力就越贫穷。这基本上是一个大致的态势。
做这样一种贫富分化,实际上重复了中国历史上封建王朝的一次又一次更替前的状态。所以中国有句古话说“不患寡而患不均”,就是反应民众的心态;才导致不断地暴力革命,而导致王朝的崩溃和新王朝的建立,我想中国正在重复这么一条道路。
记者∶《基督科学箴言报》的这篇文章,还谈到中国的“金钱文化”正在滋生着更加贪婪、更加自由泛滥的竞争,存在着一个更强烈的讲排场、比阔气的游戏。陈劲松先生您同意这个看法吗?
陈劲松∶我想这几年这个消费,中国还有个攀比心理。中国在最近这半个世纪,历经了前三十年的赤贫和大饥荒,数千万人民饿死之后,突然这个物质丰富了,出现了一个攀比心态。
像这种疯狂攀比的心态,在国外是很少见的。这反映了当代中国人的一种病态,尤其是精英阶层有钱势力的一种病态。都要去攀比旅游呀消费呀,结果导致压力很大。
记者∶胡星斗教授您对此怎么看呢?
胡星斗∶这个可能是跟农业文明是有关系的,结果就导致相互攀比这样的一些问题。而且可能也与中国长期处于比较贫困的状态,现在突然有了一些财富,就有这样的一种炫耀心、攀比心的心理,可能这样的一种农业文化,这些都是密切相关的。
记者∶陈劲松先生,您刚才提到中国这个有钱就有权,有权就有钱;越靠近权力越富裕。这么一种现象带来的贫富分化,会给目前的中国社会带来一种什么样的负面效应?
陈劲松∶宏观的来看,我们在世界上来比较,就是走的一个南美模式∶“南美经济发展模式” ,也就是这个权力资本、权钱交易、官商勾结这么一个过程。这样一个发展模式,我们已经在南美洲看见了灾难,经济盛极一时之后又走向衰退,社会的矛盾更加突出。
经济中所激发的问题,像环境污染、成分消耗、铺张浪费等等,这些现象都会导致经济最后出现停止和倒退、腐败等等非常严重,这是宏观上的问题。
那么从中间层次来看,就是社会问题。社会问题造成了仇富心理,造成了贫富对立,造成了人心不平衡,这些东西是随时存在动乱的基因。就是说当你一个13亿的人口,经济在耀眼发展的时候,大多数人还在贫穷,而是少数人在富裕,我想这样的发达是没有意义的。
据自由亚洲电台录音整理
(文章仅代表作者个人立场和观点)
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