徐匡迪走下市长岗位后 第一次接受专访

中共中央日前决定：徐匡迪同志任中国工程院党组书记，
免去徐匡迪同志的上海市委副书记、常委、委员职务。上海市第十一届
人大常委会第34次会议12月7日通过了关于接受徐匡迪辞去上海市市长
职务的请求；决定任命陈良宇为上海市代市长。
这是最新一期《新民周刊》刊发的杨澜采访徐匡迪的专访。

刚刚卸下上海市市长重任的徐匡迪是中国的第一位院士市长，他是中
国工程院院士，至今还担任着博士生导师和国家重点实验室主任。一
位科学家是怎样走上从政道路的呢？这还要回到1990年，当时徐匡迪
陪时任上海市市长的朱镕基出访，在途中，朱镕基听完他对经济的高
论之后就建议由他来出任计委主任。徐匡迪说：“我不喜欢计划经济
。”而朱镕基说：“我就是要找一个不喜欢计划经济的人当计委主任
。”

我的祖籍是桐乡

杨澜：徐市长，您在上海呆了这么多年，您是不是上海人呢？

徐匡迪：我的祖籍是浙江桐乡，抗日战争时期我出生在昆明。抗战胜
利后的1946年回到家乡，在杭州念完中学和高中，然后到北京念大学
，在北京工作。1964年调到上海工作。

杨澜：您刚刚到上海时会说上海话吗？

徐匡迪：不会。

杨澜：那人家会不会说您“乡下人”啊？

徐匡迪：会，会说，当时上海人确实有一点优越感，所以到百货公司
去买东西，别人都看得出我是外地人。我当了市长以后，第一次接受
市长热线采访的时候，我就说上海人要改变观念，要有海纳百川的气
度。上海本身是一个移民城市，上海从一个小渔村发展为这么一个国
际大都市也就两百年的历史，因为能够吸收全国的精英，所以上海才
有今天。一些有名的京剧演员并不是在北京唱红的，而是在上海唱红
的。上海的发展需要全国支持，要吸收全国的人才，这样上海才能发
展。

杨澜：我觉得人的心态和一个时代是非常相关的，二十世纪六七十年
代上海人还比较封闭，对外地人也有一种居高临下的感觉，那个时候
是跟上海的环境相关的。

徐匡迪：那就是计划经济造成的。

亚洲金融风暴时睡不着

杨澜：您是1995年正式做市长的。在这之后就遇到了经济软着陆和亚
洲金融风暴？

徐匡迪：是这样。

杨澜：那1997年的时候，我记得大家指着浦东的楼说，那有70％是空
着的，那段时间对您作为市长来说是不是最困难的时候？

徐匡迪：那段时间真的是没有安眠药睡不着觉，因为这些浦东的楼不
是市政府投的，市政府没有借一分钱的债，都是外商来投的，但是我
们去请人家来投的，我们去宣传浦东开发，人家来投的，我们要对得
起我们的朋友，所以我们采取了很多办法使得他们的资产得到保全。

杨澜：您刚才说过年轻时候喜欢文娱活动……徐匡迪：喜欢体育，也
喜欢听音乐。因为我小学的时候受过很好的音乐教育。抗战时期，虽
然很艰苦，当时我在西南联大附小念书，那时候的小学音乐老师都是
大学音乐系、艺术系毕业的，所以接受了很好的教育。另外，我在中
学和大学里都参加管弦乐队……杨澜：吹拉哪种乐器呢？

徐匡迪：拉大提琴。

“我还带研究生”

杨澜：我觉得您在说到大学、研究院时有一种很亲切的感觉。

徐匡迪：是的，我现在还在学校里带研究生。

杨澜：您还能有时间带研究生吗？

徐匡迪：当然我要靠我的一个梯队，不是完全由我一个人包下来。但
是，研究生的选题、开题报告，论文起草的提纲，实验的结果，最后
写论文到修改论文、论文答辩我都参加。

杨澜：做市长已经够忙的，您为什么舍不得把这一块放下？

徐匡迪：因为长期从事这个职业，几十年了，完全放弃呢，我觉得确
实有一种难舍之情。另外，你知道中国的弱点，这个博士点是批给导
师的，不是批给学校的，我如果放弃，学校就少一个博士点，我就对
不起我的学校，所以我还得保留，学校也很支持我，就是组织了一个
比较好的梯队。

杨澜：从一个科学家到一个市长，这个中间这个过渡期最难的是什么
呢？

徐匡迪：我想最难的是思维的方式方法，科学家看到一种宏观的现象
以后，要分析到微观，比如说我是搞冶金的特殊钢的，用于航天、潜
水艇啊，或者是搞高强度的材料，那么如果发现这个材料有裂纹的话
，首先要研究它的微观组织，用显微镜、用电子显微镜，然后研究它
的裂纹的发源地在什么地方，它是什么原因造成的，所以科学家的思
维是从宏观到微观的。而政府部门的管理是从微观到宏观，比如说今
天夏天我们上海下大雨，道路积水，那么有些地方水积得很深，一直
淹到居民的家里，那我们研究的问题不是将这个地方排水管加粗一点
，而是要研究整个上海的管网系统，它是一个网络，为什么这个地方
水排不出去，最后分析它是网络的末端可能不够，总体上排水能力还
可以，那么怎么办呢，就是要另外给它单独找一条通道，不能在末端
，这就是说一个是从宏观到微观，一个从微观到宏观。

一家六口都搞工

杨澜：听说您挺喜欢看《李鸿章》、《康熙大帝》、《曾国藩》、《
左宗棠》等历史方面的书籍。

徐匡迪：是的，我比较集中地看的是清代康干盛世一直到辛亥革命的
这一段，主要是看为什么我们国家衰落了。我们国家曾经有过非常辉
煌的文明发展的历史，现在美国在世界上最强大，但它的GDP占全世
界的还不到30％，二十九点几，我们中国在明朝末年和康干盛世的时
候，GDP超过全世界的37％。那么为什么落后了？我看这段历史，是
看到了很大的一点，就是儒家的思想在维系封建社会上起了非常大的
作用，把所有的聪明的读书人都锁到科举的一个独木桥上去。但是正
因为这样，所以中国人是重文化道德的修养，而忽视科学和技术的研
究，包括艺术也受到了约束，所以我觉得看这些东西，也是对自己的
警醒，也是知道要不断地改革，中国人如果不立志改革的话，中国是
没有前途的。

杨澜：您一家六口人有六位工程师，对吧？

徐匡迪：是的。我的爱人现在在大学里，也是博导，是材料科学的教
授，我的大女儿现在在美国大学里面也已经取得了终身教授的资格，
她是搞生物工程的，我的小女儿是搞计算机软件设计的，我的大女婿
是搞材料科学，搞纳米的，小女婿是搞系统软件设计的。一家都是搞
工的。

杨澜：一家都是搞工的。在一起说什么呢？

徐匡迪：我们家还是蛮热闹的，因为他们也都有一些爱好，大家在一
起，有时候放假过年在一起，我们家里头说的无非是各种高新技术。
我们也很喜欢音乐，我们家人都很喜欢音乐。我们家欢聚的时候，大
家抢钢琴，都要表演一下。

杨澜：您自己会弹钢琴吗？

徐匡迪：我不行，用上海话讲只是“三脚猫”。