徐匡迪走下市長崗位後 第一次接受專訪

中共中央日前決定：徐匡迪同志任中國工程院黨組書記，
免去徐匡迪同志的上海市委副書記、常委、委員職務。上海市第十一屆
人大常委會第34次會議12月7日通過了關於接受徐匡迪辭去上海市市長
職務的請求；決定任命陳良宇為上海市代市長。
這是最新一期《新民週刊》刊發的楊瀾採訪徐匡迪的專訪。

剛剛卸下上海市市長重任的徐匡迪是中國的第一位院士市長，他是中
國工程院院士，至今還擔任著博士生導師和國家重點實驗室主任。一
位科學家是怎樣走上從政道路的呢？這還要回到1990年，當時徐匡迪
陪時任上海市市長的朱鎔基出訪，在途中，朱鎔基聽完他對經濟的高
論之後就建議由他來出任計委主任。徐匡迪說：「我不喜歡計畫經濟
。」而朱鎔基說：「我就是要找一個不喜歡計畫經濟的人當計委主任
。」

我的祖籍是桐鄉

楊瀾：徐市長，您在上海呆了這麼多年，您是不是上海人呢？

徐匡迪：我的祖籍是浙江桐鄉，抗日戰爭時期我出生在昆明。抗戰勝
利後的1946年回到家鄉，在杭州念完中學和高中，然後到北京念大學
，在北京工作。1964年調到上海工作。

楊瀾：您剛剛到上海時會說上海話嗎？

徐匡迪：不會。

楊瀾：那人家會不會說您「鄉下人」啊？

徐匡迪：會，會說，當時上海人確實有一點優越感，所以到百貨公司
去買東西，別人都看得出我是外地人。我當了市長以後，第一次接受
市長熱線採訪的時候，我就說上海人要改變觀念，要有海納百川的氣
度。上海本身是一個移民城市，上海從一個小漁村發展為這麼一個國
際大都市也就兩百年的歷史，因為能夠吸收全國的精英，所以上海才
有今天。一些有名的京劇演員並不是在北京唱紅的，而是在上海唱紅
的。上海的發展需要全國支持，要吸收全國的人才，這樣上海才能發
展。

楊瀾：我覺得人的心態和一個時代是非常相關的，二十世紀六七十年
代上海人還比較封閉，對外地人也有一種居高臨下的感覺，那個時候
是跟上海的環境相關的。

徐匡迪：那就是計畫經濟造成的。

亞洲金融風暴時睡不著

楊瀾：您是1995年正式做市長的。在這之後就遇到了經濟軟著陸和亞
洲金融風暴？

徐匡迪：是這樣。

楊瀾：那1997年的時候，我記得大家指著浦東的樓說，那有70％是空
著的，那段時間對您作為市長來說是不是最困難的時候？

徐匡迪：那段時間真的是沒有安眠藥睡不著覺，因為這些浦東的樓不
是市政府投的，市政府沒有借一分錢的債，都是外商來投的，但是我
們去請人家來投的，我們去宣傳浦東開發，人家來投的，我們要對得
起我們的朋友，所以我們採取了很多辦法使得他們的資產得到保全。

楊瀾：您剛才說過年輕時候喜歡文娛活動……徐匡迪：喜歡體育，也
喜歡聽音樂。因為我小學的時候受過很好的音樂教育。抗戰時期，雖
然很艱苦，當時我在西南聯大附小唸書，那時候的小學音樂老師都是
大學音樂系、藝術系畢業的，所以接受了很好的教育。另外，我在中
學和大學裡都參加管弦樂隊……楊瀾：吹拉哪種樂器呢？

徐匡迪：拉大提琴。

「我還帶研究生」

楊瀾：我覺得您在說到大學、研究院時有一種很親切的感覺。

徐匡迪：是的，我現在還在學校裡帶研究生。

楊瀾：您還能有時間帶研究生嗎？

徐匡迪：當然我要靠我的一個梯隊，不是完全由我一個人包下來。但
是，研究生的選題、開題報告，論文起草的提綱，實驗的結果，最後
寫論文到修改論文、論文答辯我都參加。

楊瀾：做市長已經夠忙的，您為什麼捨不得把這一塊放下？

徐匡迪：因為長期從事這個職業，幾十年了，完全放棄呢，我覺得確
實有一種難舍之情。另外，你知道中國的弱點，這個博士點是批給導
師的，不是批給學校的，我如果放棄，學校就少一個博士點，我就對
不起我的學校，所以我還得保留，學校也很支持我，就是組織了一個
比較好的梯隊。

楊瀾：從一個科學家到一個市長，這個中間這個過渡期最難的是什麼
呢？

徐匡迪：我想最難的是思維的方式方法，科學家看到一種宏觀的現象
以後，要分析到微觀，比如說我是搞冶金的特殊鋼的，用於航天、潛
水艇啊，或者是搞高強度的材料，那麼如果發現這個材料有裂紋的話
，首先要研究它的微觀組織，用顯微鏡、用電子顯微鏡，然後研究它
的裂紋的發源地在什麼地方，它是什麼原因造成的，所以科學家的思
維是從宏觀到微觀的。而政府部門的管理是從微觀到宏觀，比如說今
天夏天我們上海下大雨，道路積水，那麼有些地方水積得很深，一直
淹到居民的家裡，那我們研究的問題不是將這個地方排水管加粗一點
，而是要研究整個上海的管網系統，它是一個網路，為什麼這個地方
水排不出去，最後分析它是網路的末端可能不夠，總體上排水能力還
可以，那麼怎麼辦呢，就是要另外給它單獨找一條通道，不能在末端
，這就是說一個是從宏觀到微觀，一個從微觀到宏觀。

一家六口都搞工

楊瀾：聽說您挺喜歡看《李鴻章》、《康熙大帝》、《曾國藩》、《
左宗棠》等歷史方面的書籍。

徐匡迪：是的，我比較集中地看的是清代康干盛世一直到辛亥革命的
這一段，主要是看為什麼我們國家衰落了。我們國家曾經有過非常輝
煌的文明發展的歷史，現在美國在世界上最強大，但它的GDP佔全世
界的還不到30％，二十九點幾，我們中國在明朝末年和康干盛世的時
候，GDP超過全世界的37％。那麼為什麼落後了？我看這段歷史，是
看到了很大的一點，就是儒家的思想在維繫封建社會上起了非常大的
作用，把所有的聰明的讀書人都鎖到科舉的一個獨木橋上去。但是正
因為這樣，所以中國人是重文化道德的修養，而忽視科學和技術的研
究，包括藝術也受到了約束，所以我覺得看這些東西，也是對自己的
警醒，也是知道要不斷地改革，中國人如果不立志改革的話，中國是
沒有前途的。

楊瀾：您一家六口人有六位工程師，對吧？

徐匡迪：是的。我的愛人現在在大學裡，也是博導，是材料科學的教
授，我的大女兒現在在美國大學裡面也已經取得了終身教授的資格，
她是搞生物工程的，我的小女兒是搞計算機軟體設計的，我的大女婿
是搞材料科學，搞納米的，小女婿是搞系統軟體設計的。一家都是搞
工的。

楊瀾：一家都是搞工的。在一起說什麼呢？

徐匡迪：我們家還是蠻熱鬧的，因為他們也都有一些愛好，大家在一
起，有時候放假過年在一起，我們家裡頭說的無非是各種高新技術。
我們也很喜歡音樂，我們家人都很喜歡音樂。我們家歡聚的時候，大
家搶鋼琴，都要表演一下。

楊瀾：您自己會彈鋼琴嗎？

徐匡迪：我不行，用上海話講只是「三腳貓」。