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天價烏木發現者:我是一個農民鬥不過政府(組圖)

2012-07-13 20:00 桌面版 简体 3
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到現在為止,我都沒有看到任何書面批文

網易新聞:烏木被挖掘的時候。你們和政府交涉的情形是什麼樣的?

吳高亮:2月8號兩個警察來告訴我不讓再挖了。後來政府又說這應該是國家所有。縣裡來人。準備把木頭吊走。我們沒有配合他。和他們起了衝突。


網易新聞:有報導說。在這期間鎮長郭坤龍反覆給你普法。做你的思想工作。具體的情況是什麼樣的?

吳高亮:這些說法都是瞎說。我們之間都激化了好幾次矛盾。所謂的做工作就是把我抓起來。或者攆到山上去。

2月4號左右。他找到我們家。從頭到尾全都是口頭告知。口口聲聲說縣委縣政府沒有批文。其實到現在也沒有書面的批文。


網易新聞:當時政府有哪些人出面了?

吳高亮:他們動用了120,城管,協警,甚至連婦聯的婦女主任都出動了,有7、80人,我們這邊親戚有4、50人,和他們對峙。不讓他們挖。我的母親也被他們打了。還把我們趕到山坡上逮人。最後還是黨委書記出面。說烏木是國家。但是可以給補償金。我們才勉強妥協了。


網易新聞:看到政府出動了這麼多警察。面對他們的時候心裏是什麼感覺?

吳高亮:我覺得他們就是威脅我。他們揚言說要打斷我們家的腿。

7萬的獎金——都不夠我來回去政府理論的油錢


網易新聞:當時他們具體給了你什麼樣的承諾?

吳高亮:他們時任的黨委書記姓楊,過來跟我講,這是國有資產,民法通則79條裡有規定。另外給你們最高獎金,烏木吊起來之後還要給你們全家人刻上名字,叫你們千古流芳。


網易新聞:當時給你許諾的最高的獎金是多少?

吳高亮:沒有說,他光說是最高獎金,我現在查最高獎金目前餞行草案裡面有20%的規定。大概就是400萬。


網易新聞:當時承諾你獎金的這位黨委書記。還在職嗎?

吳高亮:他當時說7天之內給我們答覆,之後第二天就調走了。


網易新聞:最後7萬的獎金是誰提出來的?依據是什麼?

吳高亮:是政府單方面提出來的。說說林業。文管。司法。稅務等等部門一致研究的結果。一開始不讓媒體介入。是我聯繫的媒體。

我問他們根據的是什麼。他們說就根據我挖掘的成本。說給你5萬已經夠多了。說我也沒證據。來證明我前期的投入。


網易新聞:這7萬的獎金有書面的憑據嗎?

吳高亮:沒有。政府要我自己給他們書面申請。他們再書面通知。也沒提7萬什麼時候給。


網易新聞:有網友覺得有7萬元的賠償應該知足。你認同這種說法嗎?

吳高亮:不算我前期挖掘,鑑定的費用。就我們來回去政府理論的油錢都不夠。

 

我一個農民,比政府弱小太多


網易新聞:政府過來把木頭吊走的時候,你心裏是什麼感覺?

吳高亮:我心裏的感覺比較平靜。以後或者是成了一個旅遊景點。至於說我是挖掘者,這是非常高興的。


網易新聞:但是身邊的村民都覺得這塊木頭應該屬於你嗎?你沒有一些委屈或者不甘心嗎?

吳高亮:委屈,但我相信中國是法治社會,法律是公正的嘛。

 

網易新聞:如果最後法律判決木頭不屬於你。你會覺得不公嗎?

吳高亮:在現在這種情況。我就相信法律唄。我一個農民。遠遠低於政府的力量。

 

去政府要說法,跑了不下上百次


網易新聞:在政府拿走之後,有沒有政府的人主動談賠償,主動跟你說獎金?

吳高亮:從來沒有。都是我自己找上去的。我都去過上百趟了。


網易新聞:次數頻繁到什麼程度?

吳高亮:有時候每天去3次。


網易新聞:你每次都能見到相關負責人嗎?都交涉些什麼?

吳高亮:80%能見到。見到郭坤龍(縣長)。說這個怎麼辦?什麼時候有批文下來。他就說還在弄。耐心等。


網易新聞:在交涉的過程中有跟他們發生衝突嗎?

吳高亮:發生了,有跟郭坤龍發生在桌子上拍桌子的情況,他也拍我也拍。


網易新聞:你去政府這麼頻繁,政府其他的人是怎麼看你的?

吳高亮:很嘲笑。我進政府都是有協警陪伴的。他們說話什麼的。都能感覺到。在笑話我。


網易新聞:你是否擔心如果這官司打不贏的話,7萬塊錢的賠償也沒有了?

吳高亮:如果沒有這個獎勵,這塊木頭就是我的了。如果是國家的,就必須給我獎勵,這是明確的。

 

我之前壓根沒想到烏木能值這麼多


網易新聞:2月8號晚,警察到你家裡來說必須停止挖掘,當時聽了心裏什麼感覺?

吳高亮:其實當時也有一點埋怨自己,不應該在光天明日的情況下挖掘,如果晚上偷偷弄。就不會這樣了。就是這個意思。


網易新聞:警察是怎麼跟你交談的?有向你出示一些證件或者文件說你這樣挖不對嗎?

吳高亮:他是說他們領導讓他們來,說具體情況他們都不知道,只是今天安排他們來說不能讓我們挖了。


網易新聞:如果你們繼續挖下去,他們有說後果是什麼嗎?

吳高亮:當天晚上我們閒聊的時候,他們偷偷跟我說,他說上面的意思說你們是違法開採,私挖濫採的。說具體怎麼定得看領導。


網易新聞:你找他們的領導溝通了?

吳高亮:第二天他們領導叫我去派出所,派出所有一民警跟我說,領導說這個烏木很名貴,屬於國家所有。我說你們又不是對烏木進行監督行使權利的單位,為什麼這樣定?他說這是政府的意思。


網易新聞:2月8號警察來跟你交涉這事,有沒有讓你覺得意外?

吳高亮:我覺得是意外。我們山區人煙稀少,很少出現這樣的情況,周圍根本沒有人知道這個烏木的價值,居然能值這麼多錢。

 

村裡挖烏木,歷來都是誰挖的就是誰的


網易新聞:你發現了烏木以後,村民是怎麼看您這個事情的?覺得你特別幸運?

吳高亮:發現烏木。在我們那是很正常的事情。他們沒覺得很意外之類的。


網易新聞:村裡其他人怎麼看烏木的歸屬呢?

吳高亮:我們村到鎮上挖烏木,歷來都是誰挖的就是誰的。所以他們都覺得是我的。


網易新聞:之前你們村有沒有人挖出過烏木,最後歸他自己的?

吳高亮:有。就在我挖出烏木前三天還有人挖到。


網易新聞:這些情況當地政府知道嗎?

吳高亮:市屬政府都知道這個事情。政府的說法不就是掩耳盜鈴,烏木誰不知道在地下埋藏著?要是早這麼幹。哪裡還有烏木市場了。

 

如果給地方繳納了費用便可以挖掘


網易新聞:之前有沒有人挖出來很值錢的烏木,政府把它給收歸國有了?

吳高亮:眉山有一個,在我們挖掘前有一個月。主要在於政府沒有得利的情況下,就要收歸。比如說你給他交稅,送一點錢,這些都不會遭到政府的阻撓的。


網易新聞:如果按你所說。如果當時給政府交一些稅收或者其他費用。這個木頭還會被收回去嗎?

吳高亮:不會不會,肯定不會。因為民間上收的烏木。佔整個市場份額1%都沒到。是非常非常小的。可以忽略。


網易新聞:那為何最初沒有交納一些費用呢?

吳高亮:我們沒有想到(烏木)數量有這麼大,我們想像中是這個的1/3大。挖掘車挖起來一看才知道。結果直接就被挖掘車吊走了。也來不及了。


網易新聞:如果要交費用的話。大概是多少?

吳高亮:如果是要給費用的話,就是50萬左右。

 

政府可能會把烏木出售

網易新聞:在你們當地,發現烏木這種事情是很常見的嗎?

吳高亮:太常見了,我們這裡一直都有烏木市場。老一輩的時候。烏木不值錢。還有人拿烏木當柴火燒。政府也沒說這是國家的。


網易新聞:發現這塊烏木對你們家來說意味著什麼?

吳高亮:意味著從此就能變富裕了。


網易新聞:發生這麼一個事,對當地人的影響也是挺大的吧?

吳高亮:都非常不滿。一直就是誰挖到了算誰的。以後老百姓做生意都害怕。


網易新聞:當地人從此會繼續挖烏木嗎?

吳高亮:對。但是都會小心。白天是不敢挖了。


網易新聞:你覺得政府拿到這塊烏木會怎麼處理呢?

吳高亮:有說要放進博物館。剩下可能就賣了。

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