賴：在最初決定調查這個案子的時候，專案組組長何勇說，這個案 和湛江那個走私案子是不一樣的，這個案子是另外一回事。這是他們開秘密會議時說的，他們說：湛江案好比是一串葡萄，從這串葡萄的上面一抓，整串就可以拿上來。而我這個案子卻不一樣，背景很複雜。他們知道我經常在中南海，釣魚臺進出。和軍方關係也很好，說處理這個案子一定要小心。
問：這個比喻還挺有意思的。
賴：他們原先的計畫是三個月搞完「遠華案」，他們說：我們三個月 就可搞定，最多不會超過三個月。
問：他說你這個案子不同，就是說是你這個案子背景會更複雜。
賴：對。
問：人際關係更複雜。
賴：到底我後臺老闆是誰，他不清楚，所以要很小心，行動要絕密， 要先摸底。我有兩張照片在我的辦公室裡，一張是因為許甘露（原公安部出入境管理局局長，已因遠華案被捕）那天到北京去報到，這裡有我、許甘露、李紀周（原麼安部副部長，。遠華案被捕丫楊前線（原廈門海關關長，因達華案被判死刑），我們在人民大會堂照的，就是這張照片的人全被抓了。另外一張，有我、李嵐清、李鐵映、王漢斌、阿沛 阿旺晉美、劉華清、劉江，這六個人全沒動，你看吧，官小的就動，個個都動，沒有一個不抓的。這就是他們要知道的底。
江澤民的心腹之患
「四二O」專案組於一九九九年四月二十日設立後，直到一九九九年 十月二十七日，才由福建省廈門海關走私調查分局發出對賴昌星的逮捕證。這之中專案組也許確實有難言的苦衷。在賴昌星的關係網中，有軍隊的許多高級將領，這是不是專案組猶豫的因素呢？賴昌星說過，原中央軍委副主席劉華清、張震都是他熟得不能再熟了的朋友，而且，現任軍委副主席遲浩田也為賴昌星題過詞。
問：你和劉華清的關係是怎麼建立起來的？
賴：我跟他女兒和女婿的關係都很好嘍。
問：和他的哪一個女兒的關係是很好的？
賴：劉華清的女兒曉莉，劉曉莉。我和她老公也很熟了，他老公叫徐 念沙，在海軍的一家公司做。我當時在這家海軍的公司有做轉口生意，這家公司就叫「嵩海公司」嘛。總經理是盧嘉錫的兒子。盧嘉錫是原人大副委員長，副總理這一級。因為這是一家海軍的公司，當時軍隊做生意都做很大嘛。都有國家照顧的，所以就有種種權力可以做轉口生意的。所以他們就跟我合作做轉口生意。這家海軍公司也跟我做過轉口生意嘍，因為他們有這種權力。
間：你跟劉華清本人關係怎麼樣？
賴：我覺得他喜歡有人跟他說話，我常常陪他聊聊天什麼的，但是我 覺得他都沒有什麼話講了，我覺得他歲數也很大了。再說國家的事情我也不會去跟他怎麼談。我並不是喜歡隨便跟人家說「我認識誰，我認識誰」的那一種人。我跟人家打交道都是一對一。我跟這個人做事，就是跟這個人做事，我不會去說我認識誰呀。我懂得那種人的心理，有人會因此嫉妒呀什麼的，而且上邊官場的關係那麼複雜，要是我跟你說誰誰好，說不定你跟他不好，怎麼辦？除非有人問我。我跟劉華清的關係是很普通的好朋友，我也沒有佔過他的什麼便宜？或叫他幫過我什麼忙；他也沒有拿過我什麼好處，我也沒送過他什麼。
問：那麼劉華清的問題是什麼呢？這次出事這麼嚴重，他的女兒劉超 英、兒媳婦鄭莉都被抓了？
賴：哎！在中國官再大，一退下來了，就什麼都完了嘛。誰能怎麼樣 呢？所以說中國最讓人害怕的就是這樣。
問：那麼你認為，江澤民對劉華清下手，是否是想藉此在軍中樹立威 信？
賴：當然有了，怎麼沒有。他就是一直想找到事情嘛。
問：劉華清的女兒劉超英的美國政治獻金案到底是怎麼回事？賴：我 跟劉超英不熟。我是跟劉華清的另一個女兒熟，老二，叫劉曉莉。曉莉人在美國，還沒有拿到綠卡，還在等綠卡，劉超英是在國內的，是主持「幾辦」「幾辦」的，好像是「十七辦」吧？問：是不是所謂的「廣州市人民政府第十七辦公室」，也就是情報系統在當地的一個部門？
賴：是吧。
問：劉超英捲入美國的政治獻金的背景是什麼呢？
賴：我也不清楚。反正她分分鐘都是可以去美國的。現在克林頓也下 臺了，也沒有人追這個事了。
問：那麼劉華清，或者說他女兒劉超英的事和你的案子有什麼關係嗎 ？
賴：現在反正不管是要抓誰，都要掛到「遠華案」來就可以抓了。「 遠華案」搞起來就是為了這個嗎。不過很明顯可以看出來，只要比他們小的都抓，比他大的就不會動退下來的就抓，在位子上的就不會動。動不了本人的，就動家裡人嘍。
問：所以有人傳言，曾慶紅曾經在下面說：你反對江主席，咱們奈何 不了你，但是把你兒媳、老婆、子女抓起來是綽綽有餘。鄧小平在八九年「六四」天安門事件後，安排江澤民擔任中共中央總書記、軍委主席時，擔心江澤民軍隊裡無淵源，因而特地安排劉華清、張震兩員上將出任軍委副主席，為江澤民保駕，以穩定軍心。江澤民在翅膀逐漸變硬了之後，開始在軍中培植自己的勢力，破格提拔了一批中青年將領。不久，江澤民改變了以往不問軍事的習慣，更多的直接插手軍中的事務。劉華清、張震曾經多次聲稱，要由懂軍事的人領導軍隊。以此來表達對江澤民插手軍隊的不滿。甚至有人說，劉華清在政治局會議上經常指著江澤民的鼻子叫，因為他覺得他是鄧小平安排下來的，擺老資格。而江澤民礙於鄧小平的旨意，始終未作任何表示。中共十五大以後，張震宣布退休，鄧小平也已經去世。同時，經過一段時間的精心佈置，江澤民在軍中的勢力也已經日益強大。這時候，江澤民意識到該是管一管劉華清的時候了。劉華清的女兒劉超英（總參情報部五局上校副局長）捲入美國的政治獻金醜聞，終於給 了他一個機會，可以先從劉華清這個老將軍開刀了。這樣做一是鎮一鎮軍中不服他的權威的力量，再者，要剎一剎軍隊走私的狂風。
有人說，劉超英在美國政治獻金案中捐獻的錢，是由賴昌星提供。 但是，賴昌星予以否認。
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看完那這篇文章覺得
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