活摘新证浮现 专访调查第一人麦塔斯律师(图)
国际人权律师麦塔斯于2006年10月17日在东京向媒体发表讲话。麦塔斯呼吁日本政府修改有关日本人在中国寻求器官移植的立法，以打击中国涉嫌从被取缔的法轮功精神运动成员身上摘取器官的行为。（图片来源：YOSHIKAZU TSUNO/AFP via Getty Images)
【看中国2023年7月27日讯】（看中国记者肖然采访报导）《追查迫害法轮功国际组织》周一（7月17日）发布了首位活摘器官受害人、法轮功学员张秀琴于2019年4月临终前亲述被活摘经历的证词，令人震惊。追查国际透露，正在联系权威机构对证据（包括她的遗体、视频证词等）进行鉴定，并会在未来合适的时机公开。《看中国》专访了全球第一份活摘器官调查报告的作者、著名人权律师麦塔斯（David Matas），下面是他对这份前所未有的受害人临终证词的分析。
根据张秀琴的遗言证词，她被活摘时46岁，山东莱州人。2018年底她再次被绑架后遭到多种酷刑折磨，甚至被强奸。半年后被转移到哈尔滨211军队医院，被活体摘走了一个肾，其它主要内脏都被剖开查看，因迫害严重受损不能用于移植才没被摘除，切开的多处刀口未做基本缝合；并且，这一切大概率是在没有施麻药的情况下进行的。
张秀琴在被摘取肾脏后还留有一口气，在弥留之际她向一位医生讲述了法轮功的真相，包括中共系统活摘法轮功学员器官的真相，她请求这位有良心的医生把真相传递出去，帮助制止活摘罪行。医生答应把她临终前的证词录像。
追查国际指出，张秀琴的遗言是迄今为止唯一一位被活摘器官受害人的证词，她的遗体也是目前所知的唯一一具被保留下来的活摘受害人的遗体，是中共犯下反人类罪的铁证。
记者：当您看到7月17日追查国际公布的最新活摘证据（指首例活摘受害人张秀琴的临终证词），作为全世界第一位发表活摘器官报告（2006年）的作者，您想说些什么，这份证词有什么特别的意义？
麦塔斯：这个临终证词说明活摘器官确实存在，并且持续发生着，而且数量相当大。当然中国当局对此一直否认，并说这（活摘）是编造的。他们也从来不承认他们是从法轮功学员身上获取器官，他们一度承认他们从死刑犯那里获取器官，但他们现在也不再承认这一点。我们看到的证据表明这种情况（非法器官摘取）一直在发生并且仍在继续。我们在向人们传达证据时遇到的问题之一是它主要基于统计数据。很少有人能够真正为这一事件作证，因为没有外部目击者，只有肇事者和受害者。
确实有一位医生承认这样做过，但站出来作证的医生并不多。记录都是内部的。我们确实从中共内部获得了一些记录，他们发布了很多数据，但有时他们会在事后删除这些数据。受害人被杀，尸体被火化，所以自然没有受害者能出来讲话，也没有尸体可供尸检。我们也确实知道一些案例，当事人受到了威胁，但后来得以脱身，逃过了手术台。
但像这样（指张秀琴的临终证词录像）的案例很罕见，它让我们得以一见究竟发生了什么。它还让我们深入了解手术过程、罪恶是如何发生的机制。对于一部分公众，这样形象化的实例比一堆数据更有效，因为数据需要花费大量时间来阅读，但沟通效果却不如实例。这个案例确实很悲惨，从举证角度却非常有用。
记者：当您看到这份活摘受害人的证词时，您是否感到震惊？
麦塔斯：我知道活摘在发生着。该案例对我来说是新闻，但活摘的实际发生对我来说并非新闻。确实骇人听闻，真的是令人齿寒。另一方面，我来自犹太社区，我对历史上针对犹太人的大屠杀很熟悉。这让我我深知人性可以堕落到什么程度。骇人听闻的事情正在发生，这就是现实。我们不能否认，也不能装作视而不见。我认为看到这样的案例被曝光出来，我们应该做的是采取行动，真正去制止、预防和补救类似的人间悲剧。总有人会持怀疑态度，也总有人太忙或无动于衷。现在这个活生生的案例，有助于让更多的人起来对这种暴行采取行动。
记者：在您到世界各国包括国会告知人们活摘器官的真相时，您收到的反馈是怎样的？有没有人拒绝承认活摘器官的存在。
麦塔斯：人们不会一上来就否认。共产党当然否认这一点，但这是一种无力的胡言乱语。没有一位独立研究人员否认（活摘器官）确实发生过。有一个独立法庭做了独立研究，完全独立于我所做的，我仅仅是他们研究中的一名证人。他们得出的结论是，毫无疑问，活摘正在发生。还有其他研究人员研究过这个问题，如马修．罗伯逊（Matthew Robertson）和托雷斯．斯垂特（Torres Strait）。
我想说，人们不会反驳说这并没有真正发生。实际情况是，人们对此一无所知，并且在没有任何证据的情况下被告知这样的事情正在发生，他们觉得很难相信，因为这太骇人听闻。事实上，有一部名为《难以置信》的记录片。我真正的意思是，大规模暴行发生在许多国家，并且在世界各地经常发生。但这种大规模杀害良心犯以获取器官的特殊形式，对于那些对此问题一无所知的人来说，他们不敢去相信。器官移植的发明本来被视为人类的福祉，它的初衷是为了造福人类而不是为了[杀戮]。这并不像是一种新型机枪，人们会联想到[大规模杀戮]。人们无法把器官移植技术的进步和屠杀联系在一起。
所以阻力主要来自这方面。但任何人，只要他坐下来阅读研究报告，就不会这么想了。我认为主要的问题是事件表面的“孤立性”。人们更关心眼前发生的事情，而不是另一个大陆、另一种语言、另一种文化中正在发生的事情。当我们面对国际性的人权侵犯行为时，一个普遍问题是，如果人们与暴行没有切身关联，很难让他们参与其中。人们并不是不相信证据，他们只是觉得，这是旁人的事情，与我无关，我也无能为力。一旦侵犯人权的暴行被忽视，就会蔓延开来。因此，现在，我们看到的是比以前更多的受害者，比如维吾尔族人群体。
因此，中国的器官摘取系统、工业化系统正在转向新的器官来源，以维持其器官移植产业的运转。总有一天维吾尔人的器官来源将耗尽，他们必将转向寻找新的受害者。当维吾尔人看到了器官摘除已经发生在他们的群体中，他们比以前更为关注仅发生在法轮功身上的暴行。当中共的移植产业把你作为器官来源时，就已经太晚了。当你仍有能力去应对这个问题时，就是对此做出应对的最佳时机，可惜，让人们明白这个道理并不容易。
记者：张秀琴的遗言证词中提到，看守所、监狱狱警知道他们一定会死，不把他们当人看，百般折磨，甚至施加性虐待。您认为是什么使这些警察和医生变成了施暴者和谋杀者？
麦塔斯：中共最初对法轮功的态度是鼓励的，法轮功改善人们身体健康，为政府节省医疗开支。法轮功习练者遍及中共政党内部、海外和驻外使领馆。中共官员也在练法轮功。这样一来，法轮功群体迅速发展壮大到数千万。而中共党员只有6000万。于是，中共开始惧怕法轮功的人数和受欢迎的程度。法轮功不是政治性团体，当然它的理念也和共产主义理念格格不入。法轮功根植于更古老的中国传统，而共产主义是西方舶来品。法轮功是有神论，中共是无神论。中共惧怕法轮功一旦大受欢迎，中共对国民的精神控制将付诸东流。
中共党内曾有激烈的争论，最终镇压法轮功的意见占了上风。禁止法轮功的声明刚刚颁布时，没有任何理由。中共天真而野蛮地认为，只要他们想做的事情，就一定能办到。但人们没有买账，人们不明白为什么要镇压一个锻练身体的功法，人们开始抗议、反对。此时，中共改了口径，他们开始对法轮功妖魔化。那些了解法轮功的人自然不会相信，但是监狱中的狱警们、中共体制内的人相信了，导致这些人不把法轮功学员当人对待，在这个案例中我们看到了这一点。
这个案例虽然是个案，却有代表性。我接触了很多在国内受到迫害，后来逃到海外的法轮功学员，他们都提到了中共体制内的人、那些狱警们，他们都不把学员当人待。这是中共党内的一种氛围。
国际社会理应建立补救机制。目前的法律当然不错，但要想真正生效，必须辅以强制上报机制。现行法律禁止人们参与非法器官摘除和移植，但作为个体的病人（器官接受人），没人知道你做了什么，除了参与治疗的本国医生，他们会在病人归来后为其注射排异反应针剂。要想让法律切实生效，必须要求医疗行业人士向本国政府上报“旅行海外接受器官移植”的案例。否则，医生基于为病患保密的职业守则，是不会主动上报的。
我们需要强制上报系统。目前有20多个国家已经制订颁布了反非法器官移植的法案，但只有台湾这一个地方同时执行了强制上报机制。是台湾，有趣的是，台湾可能比其他任何国家都更了解中国的情况。强制性报告不仅应向卫生系统报告，而且应该公布总体数据，以便我们可以公开看到有多少人从加拿大过境到中国，从美国到中国移植器官等等。但这些统计数据目前不可获得。现在我们可以获得一些个别信息，比如一名医生告诉你在中国有一个病人，但你不会得到准确的总体数据。投资者需要强制性报告。这是可以做的一件事情。还可以通过其他立法方式来解决问题。很多国家在法律中规定了迫害者的公开名单，以防止他们入境。这些都是可以采取的措施。
我认为还有另一种补救措施，联合国特别报告员已经就中国法庭（即调查中共强摘器官的独立人民法庭）的关注的事件写了报告，要求中国回应提出的证据，但中国没有回应。我认为对此需要更多的跟进。联合国人权高专办曾发表过一份关于中国的报告，内容是关于维吾尔人，并未涉及法轮功，但我认为现任人权高专员可以对此进行跟进。理论上，有可能根据种族灭绝公约（《防止及惩治危害种族罪公约》（英语：Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide））将案件提交国际法院，因为中国是该公约的缔约方，不受该条约的争端解决机制约束，但有人认为他们不能这样做。所以这是一个可能的补救措施。与国际刑事法院相关的一种论点也存在。虽然他们不是缔约方，但有先例表明，如果非缔约方导致受害者逃离，你可以对其提起案件。因为受害者会去缔约方国家，然后缔约方国家会介入。这也是一种可能的补救措施。我认为我们需要尝试一切，采取一切措施，让尽可能多的人注意到这个问题。每种补救措施都有其局限性。自从这些法律通过以来，据我所知，并没有进行过起诉。所以虽然有进步，但它们并不是完全解决方案。我认为我们需要来自医疗行业的更多道德，以及来自大学、医院和培训中心的道德。有些事情已经做得很多了，但还有更多可以做的。我们只需要继续努力。
记者：截至目前迫害已持续了24年，1亿多法轮功学员遭到迫害。这么长时间以来，迫害在中国仍在继续。而且，就像你之前提到的，迫害（包括器官活摘）已扩大到维吾尔人，最近很多大学生、年轻人在中国莫名其妙失踪了。为什么人类会容忍这样的反人类罪行发生？我们应该从历史中吸取什么教训？国际社会应该采取什么行动？
麦塔斯：我认为我们应该尽可能地采取行动。这应该是持续关注的问题。我认为不应该用政治或经济利益来换取这些罪恶被掩盖。而且我认为这些罪恶已渗透中国整个体系。一个非常明显的例子是加拿大养老金计划投资委员会在中国有巨额投资，他们不应该投资中国。我认为这不是一个财务上的好投资。中（共）国是个黑窝，不适合投资。正如中国法庭（即调查中共强摘器官的独立人民法庭）所说的，当你与中国（中共）打交道时，你实际上是在与一个犯罪组织打交道。大多数人没有意识到这一点。我认为我们必须这样做。如果我们认为我们正在与直截了当、正直或诚实的人打交道，那是自欺欺人，可能会伤害自己。中国的问题不仅限于中国。中国在渗透外国，干涉加拿大和很多国家。受害者往往不限于前中国公民或少数族裔的中国人，它蔓延到了各个领域。所以我认为我们不应该欺骗自己，要妥善处理与中国的事务。
记者：目前已有4.16亿人选择退出中共，很多政治评论家说中共即将崩溃。您怎么认为？
麦塔斯：我的态度是不要预测未来，而是创造未来。我参与人权事业已经几十年了，我见过那些看似不可渗透的侵犯人权的政权一夜之间或者非常迅速地崩溃。我见证了整个东欧和苏联（共产党）的崩塌。
还有南非的种族隔离制度，我参与过反种族隔离运动，与各种拉美军事独裁政权打过交道，我还尝试解决了一些问题。我记得去智利观察第一次民主选举，这些政权基本上是受害者组成的政权，由体制内和体制外人员组成。随着时间的推移，体制外的人成为了体制内的人，他们不愿意继续进行迫害，因为他们自己曾是受害者。
所以，这是一个必然的趋势，它可能会非常快速地发生。例如，我最近参加的一个会议上，有人提到了一个公众觉醒。有一个人爬上墙，跨过篱笆，开始罢工，然后整个政权崩溃了。有些事情可能会很快发生，就像在COVID期间发生的火灾，造成很多人丧生。这时政党就改变了COVID政策，因为这使得所有人都成为受害者。即使在中国，有些人可能会说那是法轮功的事。那是维吾尔人的事，和我们无关。但最终他们会意识到，这不是别人的事，而是关系到我们每个人。然后政权就会崩溃。但我认为我们的工作是尽可能地加快这一进程。
记者：最后，你想对法轮功修炼者说几句话吗？在过去的24年中，他们不断地告诉人们真实发生的一切，冒着失去一切甚至生命的风险，无论是在中国还是在海外。
麦塔斯：我想说，我看得出这些抗议行动产生了影响。我不是一个修炼者，我是一个在温尼伯的律师。我可以看到迫害法轮功是错误的，是不公正的，但我只是一个人。然而，当世界各地有大量的人持之以恒地站出来，一遍又一遍地说着同样的话时，就会看到效果。现在有一个欧洲议会条约，即禁止人类器官交易公约，就是因为这种坚持。现在20个国家已制定了反对参与器官活摘的立法，也是因为这些行动。迫害非常可怕，但这些坚持正在创造历史，如何对这种迫害进行预防和补救的历史，这将造福于不仅仅是法轮功修炼者，而是全人类。这绝对是值得继续努力的事业。
记者：作为一名人权律师，您是否认为对法轮功的迫害关系到整个世界？
麦塔斯：通常，我们看到新技术，不仅仅是器官移植技术，最初是为特定目的开发的，然后被滥用。发展技术的人并没有预料到会被用于大屠杀，技术并不是反犹太主义的。当时新的技术有话筒、无线电、火车、坦克、毒气等等。整个现代设备包括机枪让大规模屠杀成为可能。现在网际网络和社交媒体也是如此，我们看到选举干扰、煽动仇恨、诈骗、网络钓鱼等等滥用行为，开发网际网络的人并不是为了这些目的，这些新技术在道德上是中立的，开发者并没有采取措施来防止它们被滥用，于是人们就会利用它们进行不正当用途，这是可怕的。我们总是在努力赶上这些新技术。
而这也是我们在器官移植领域看到的情况，器官移植本身是有益的，但被滥用了。法轮功修炼者是受害者，但也是在警示人类。他们通过努力建立一个防止滥用的系统，将从中受益的不仅仅是法轮功修炼者，而是全人类。
记者：好的，今天我就问这些问题。您还有什么要补充的吗？
麦塔斯：我想说这是一项持续不断的努力。我已经从事这个领域17年了，我不会停止。
记者：那么您接下来的计划是什么？
麦塔斯：我大部分时间都在就这个问题进行演讲和写作。我刚刚在英国，在上议院的一次活动上演讲，近日在英国首相唐宁街官邸附近举行的一次集会上演讲，也在一次会议和教育研讨会上演讲。八月，我将参加拉脱维亚有关生物伦理学的一次会议。九月，我将参加波兰有关这个问题的一次会议。我会继续尽我所能的发声，尽我所能的写作。
因调查活摘成为2010诺贝尔和平奖候选人
公开资料显示，79岁的犹太裔加拿大人权律师麦塔斯于2008年获颁加拿大勋章，于2009年获颁国际人权协会人权奖，2009年11月获加拿大政府任命为国际人权及民主发展中心董事，国际人权协会（IGFM）将2009年度的人权奖颁给麦塔斯与前加拿大国会亚太司司长乔高，推崇他们调查活摘法轮功学员及良心犯器官的努力，并因此获得2010年诺贝尔和平奖提名。
2006年7月6日，加拿大的两位律师乔高(David Kilgour)（前加拿大国会亚太司司长）和麦塔斯(David Matas)经过两个月的蒐证过程和证据判读，提出了独立调查报告《调查中共摘取法轮功学员器官指控的报告》（Report into Allegations of Organ Harvesting of Falun Gong Practitioners in China），指出大规模的器官掠夺惨剧正在中国发生着，针对法轮功学员的系统性器官掠夺的指控是真实的。报告中也提及，在中国以政府主导的对无辜受难者的迫害，是世上前所未有的邪恶。
2007年1月31日，他们发表了修订版报告，涵盖更多的证据。
其中一位证人是沈阳苏家屯医院外科医师的前妻，她说其丈夫在2003年10月前的两年内，亲自摘取了约2000名法轮功学员的眼角膜；在少数情况下，从死亡到火化之前，法轮功学员的家属看到了自己的亲人残缺不全的尸体。且器官都已被摘除。
另外，电话调查员还假装自己或亲戚需要移植器官，打电话到中国各地医院调查。医院人员声称其器官来源是法轮功学员（有录音为证）。
2015年，由加拿大华裔导演李云翔执导的记录片《活摘》（Human Harvest）荣获该年度的皮博迪奖和美国AIB国际调查性记录片奖。该影片记述了麦塔斯和乔高对活摘器官进行的独立调查。
获奖记录片《活摘》简介
获奖《活摘》记录片（完整视频）
同年，由美国PBS公共电视台制作的记录片《难以置信》（Hard to Believe）(以下链接为油管免费观看链接)，通过多名专家的调查，披露了中共从法轮功学员身上活摘肝脏、肾脏、眼角膜、心脏等器官的产业链。该片在2015年和2016年荣获了来自五个国际记录片评比的11个奖项。
获奖记录片《难以置信》（完整视频）