杨雨：中国经济问题大家谈

文章摘要: 关于对美国金融危机的问题上，国内某些经济学家欣喜若狂，别有用心的抛出许多奇谈怪论，甚至引申到了反普世价值的层面上。现在中美经济基本上是"一荣俱荣，一败俱败"，这类不讲基本常识的"经济学家"既忽悠了政府，又愚弄了大众，全是帮倒忙。

引出话题：谭作人 主持：杨雨

杨雨：当下中国出现的经济危机，政府的喉舌显得幸灾乐祸，把三十年来自己出现的问题，一鼓脑推到美国头上，以显示"中国模式"的优越性，借此兜售美国民主不适合"中国特色"的理论主张。可是，就在各个媒体开足马力歌颂"改革开放三十年的伟大成就"的时候，瓮安事件、铜鼓事件、吉首事件、陇南事件......令人目不暇接。仅仅是经济体制改革这一块，到底是谁受益呢？著名经济学者何清涟最近指出："中国一百五十万个家庭占有中国社会总财富的百分之七十。而且其中特别标明了，这个只包括银行存款和股票的金融资产，而房地产及转移海外的资产不计在内。那么一百五十万个家庭是中国家庭总数的多少呢？就是百分之零点四。美国--这个被中国拚命批评贫富差距过大的国家，他的'基尼系数'是多少呢？是百分之五的家庭拥有财富的百分之五十六到五十九之间。那么这样一比我们就知道中国的贫富差距是多大了。"根据中共组织部自己的数据，近年来已有１０８万高干背景的家属移民美国。这又说明了什么问题？

二零零七年，中国政府的财政收入占整个GDP总的百分之二十四。职工的工资总额是占GDP从百分之十五点四降到十一点七。同时老百姓头上还压了三座大山：教育、医疗、住房，很多人没有养老保险。也就是说，GDP越高，职工工资越低。这难道就是中国特色的经济改革吗？

今天，我们先请谭作人先生引出话题。

谭作人：目前这个时候我们来谈经济问题，比较合适。最近一段时间以来，关于改革开放到底是成功还是失败的争论比较多，有说是成功的，有说是失败的。我说是政治体制根本没有改革，不存在成功与失败；经济体制这一块，倒是动了一下，但到底有多少人受益呢？

经济这个话题比较大，对于专业经济学的研究，我本人研究不多。但是，不等于没有研究就没有发言权。我们不发言，就有所谓主流经济学家在媒体上胡扯，什么"做大、做强"之类的豪言壮语，铺天盖地的就来了。我曾经表达过这么一个观点，所谓"做大、做强"的本质，就是大老板和着政府把底层收入者的包包掏空。这是所谓主流经济学家经常挂在嘴上的观点。大老板吃掉中老板，中老板吃掉个体户，个体户变成打工仔，打工仔变成失业者。这是三十年来的一个总体走向。正金字塔的社会结构和倒金字塔的社会分配模式，已经成为当下中国特色不可动摇的一部分。

关于对美国金融危机的问题上，国内某些经济学家欣喜若狂，别有用心的抛出许多奇谈怪论，甚至引申到了反普世价值的层面上。现在中美经济基本上是"一荣俱荣，一败俱败"，这类不讲基本常识的"经济学家"既忽悠了政府，又愚弄了大众，全是帮倒忙。

我再谈谈所谓的教育产业化。我们的教育从原来的公益性转变为现在的产业化，有人算了一笔帐，从幼儿园到大学毕业要２３万。这对普通的工薪阶层是一个沉重的负担，仅此一点，就够广大民众喝一壶的了，还别提另外两座大山--医疗、住房。在这种形式之下，政府还想拉动什么内需？民众的钱都让这三座大山榨干了。我本人为例，我孩子在四川师范大学下的一个二级学院，每年１.２万元。而且毕业后能不能有工作，还是个未知数。所以，就投资而言，教育投资是最不划算的。我住的川大，里面停了许多高档车，甚至比政府机关的车还好，国家在教育投资上又没有什么大的投入，哪里来的钱？说白了，就是让各个高校自己刮地皮，以收买知识分子，让知识分子这把枪停火，这一点在８９以后做得相当成功。

我暂时谈到这里，请大家依次发言。

绿石：有的人现在就是想吃项目，全国各地的立项有２０.８万亿，有几个是民生项目？如果政府一味在房地产这个事情上做文章，究竟对民生有多大联系？我认为，这个４万亿是虚拟的数字，不会切实落实到民众头上，只会让贪腐更加严重。

谭作人：救房市政府实打实在救，救股市是用消息。居心何在？房地产公司背后是谁，了解中国特色的人都晓得。

胡熙成：我是工人出生，我认为，一切经济都是工人创造出来的。现在中国工人很多都是以透支生命为代价来挣工资，成为了挣钱的机器。我亲眼见过很多工人的工作状况，他们如果到了六十岁，我预言，身体绝对不如我目前身体的一半。

周钰樵：GDP主义对民众而言，有多少益处？廉租房已经喊了十几年，到现在我还没有见过有谁住进去。现在政府的花招是：先给民众画一个饼，然后让大家的心思寄托在上面，结果是所有的承诺都不能兑现。东海一枭有一个观点，美国可以摔倒一百次，但是可以站起来一百零一次，中国一旦摔下去，很可能就站不起来了。（众人鼓掌）从现在的消费看，广大民众基本无甚消费能力，能满足基本生存就不错了。成都市有多少失业或半失业者？（要实际数字）

从目前的措施看，很多的措施都是偏向于富人，形成了"马太效应"，富者越富，穷者越穷。据说公务员的工资还要增加，这样一来，底层民众还能够过日子吗？我认为，这４万亿应向普通民众倾斜，但以目前的情况来看，很难。

自从邓小平的南巡讲话开始，其动机就是错的。什么猫论，不要问姓资还是姓社，不争论......结果首先是他的家族先富起来了。

再看所谓的反腐斗争。要真正反贪，就应该从"四大家族"反起！所以，现在到处民怨沸腾，一有机会，就会泄愤。如瓮安事件、万州事件、陇南事件......

我个人认为，现在政府要解决目前的经济问题，很难很难。

谭作人：从１９９７年到现在，政府收入翻了５.７倍，百姓收入涨了８％，农村人口收入涨了５.７％，这就是现实，照这么样涨下去，我们肯定会越来越穷。

杨雨：这个４万亿，可能只会使既得利益集团更加团结，大家捆绑在一起，共同吃项目。而民众的生活只能更糟糕，可能２００９年的群体性事件会更多，以目前中国政府"警察治国"的思路，会很快把这些事件压下去。以目前状况，就算把某地的群体性事件压了下去，另外的地方又冒出来了，那么全国的警察、武警只能处于２４小时备战状态，这样一来，谁耗得过谁？

唐诗林：中国的经济，就是这个政权的支柱。现在沿海的工厂关闭了不少，民工滞留，犯罪率上升。目前的第二代民工，已经不能适应农村的生活，回到农村，一样会成为无地可种，无业可就，无处可去的"三无"人员。当前的经济乱局，即使没有美国的金融危机，中国的经济危机也会出现，这一切，都是由于这三十年来决策错误的结果。

现在的股市，股民投了３万亿，而市值只有５千亿，我看一些中产阶级也开始骚动了。

李德润：有学者早已提出，有两个词，最容易迷惑人，一个是"改革"，一个是"解放"。纵观我们这么多年的政策，全是向着谁的？比如国企改制，最大的受益者是谁？就是那一群号称"为人民服务"的先生，所谓政治精英、经济精英、文化精英，已经形成了一个刚性的利益集团，对民众实行盘剥。

杨雨：说到国企改制，我原来的单位成都市饮食公司，经过２００２年的所谓改制以后（那时我还在德国），我们这一批技术骨干，全部被以极低的价格买断工龄，那个总经理又用极低的价格控股，中间到底是怎样运作的，我们下面的工人没有一个人知道。但现在我们知道的事实是，前不久"成都餐厅"拆迁，卖了１.５亿，这１.５亿在哪里？怎样用？有哪些人来吃这一块肥肉？根据中国官场的"潜规则"，这１.５亿仅靠成都市饮食公司那几个贪官是吃不下来的，还有哪些部门或权势者参与了进来？全国类似成都市饮食公司这类的改制，又有多少受害者？这真是一笔算不清的糊涂帐！

一个自称信奉马克思主义的政府，目前的现状是新兴的地主打倒了农民，新兴的资本家打倒了工人，到底是"无产阶级专政"还是权贵资产阶级专政？

面对当下的经济危机，当局慌不择路，让劳动保障部出来探口气。说是要把退休年龄延长到６５岁，人们要多交５年社保，连人大的过场都不想走。直接上街抢钱，５年的社保资金，又是多少万亿？社保这么大一笔资金，没有一个独立的监管机构，陈良宇案就是用了数十亿的社保资金。弄不好在社保这个问题上就会出现大的乱子。

谭作人：目前的局面就成了部门的橡皮图章压倒了法律，法律压倒了宪法，整个社会，一片乱象。广东曾经想把人大的权威树立起来，结果遭到了很多利益部门的反对。

何剑秋：不是民众选出来的政府，是不会为民众服务的。那４万亿随便说得好闹热，在这个体制下运行，可能２万亿都会被吃掉。

谭作人：现在很多部门都盯着这４万亿，而且都还有一套说辞--拉动内需。我要问的是拉动谁的内需？老百姓现在对政府是有没有信心的问题。

我们再把这４万亿将要做的项目拿来看，有多少是问题工程？有一个经验事实，凡是当年争论得比较凶的工程，到最后都是兑了现的，如三门峡工程。所以，这４万亿的投资有没有独立的社会监督？

再有，如果改革的思路不是回到还财于民的路子上，其结果只能是在中国这口高压锅里面再放了一颗炸弹。现在搞的农村土地流转，在这个体制下，搞得好吗？

王建：据我所知，沿海的工厂已经倒闭了不少，仅东莞一地，官方公布已倒闭７０％，至于内地，凡是合资的企业工厂，也在裁员，这就提出一个问题：大量失业者怎么办？

周斌：我举一个例子，我们单位最近招三名，前来应聘的共４０００多名。

朱云：听说农民工已达到２亿以上，当企业倒闭或裁员以后，这些农民工９０％以上不愿回到乡下当农民，只好在城市流浪，无钱无权无工作，还没有社会救济，他们该怎么办？

杨雨：由于我们都没有经济问题研究的学术训练，讨论的思想深度还不够，但是，从诸多现象来看，当下中国的社会矛盾（准确地说是官民矛盾），已经处于白热化阶段，改革的思路，到底是是往这个高压锅上面浇一瓢冷水降温，还是继续火上浇油，我们不知道。但是，我们要提出疑问的是，如果一个社会到处都是陈胜吴广，谁，来买这个单？

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