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噶玛巴活佛访谈实录

 2003-01-22 22:44 桌面版 正體 打赏 0
(序:噶玛巴活佛出走之初,我曾写过一篇《西藏白教与大宝法王》,该文尽管征询过藏族学者的意见,却因汉语交流的障碍,仍然存在不少错漏。过了一年,我和一位认识很久的藏族朋友聊天,他不经意地说出,白教座前四大高僧之一是他的亲戚(已故的贡珠活佛),我忽生奇想,何不请他把我的文章转递给噶玛巴活佛?藏族朋友说:可以。我进而提出,噶玛巴活佛看过文章后,是否能接受我的访问?藏族朋友说,这很难说,不妨试试。隔了两个月,从印度德兰撒拉传来消息,噶玛巴同意了。没想到事情一波三折,我托印度裔同事办理签证,该女士自谓认识印度驻美大使云云,这倒不假,但她“言多必失”,说出我赴印度的目的,结果印度大使馆十分紧张,公使(不是大使本人)大人竟然要和我面谈两次,盘问我的背景底细(该公使曾驻北京多年,会几句中文)。最后,我仍然未能得到签证,对方说此事要等德里外交部批准。这事差点给搞砸了,幸好印度裔同事将功补过,她说据知印度驻美外交领馆尚未完成电脑联网,我可以通过旅行社在别的地方申请旅游签证。我依计行事,果然在纽约领事馆申请成功。这便开始了充满神秘感的东方之旅......)


现年17岁的噶玛巴活佛,是藏传佛教噶举派的最高领袖。自从达赖喇嘛出走和十世班禅圆寂,关于班禅的转世灵童出现严重分歧。于是,1992年被北京和达赖双方都确认的噶玛巴活佛,就成为了西藏境内最重要的宗教领袖。然而,1999年12月底,噶玛巴活佛突然离开了噶举派的主寺楚布寺,出走尼泊尔,八天之后辗转到达印度。噶玛巴活佛的逃亡,轰动了整个国际宗教界。

噶玛巴出走的直接原因,就是他多次请求北京政府批准佛教噶举派的高僧从境外到西藏楚布寺给噶玛巴灌顶和传法,每次都被北京政府拒绝,为了宗教的传承,噶玛巴活佛不得不选择了出走。

藏传佛教噶举派(白教)是仅次于格鲁派(黄教)的大教派,它比较注重个人修练,而且致力于向外传播佛教,格鲁派比较注重对佛学哲理的钻研,所以它培养出来的有道高僧最多,但格鲁派不太重视佛教的传播,所以近二三十年佛教在台湾、新加坡和欧美的迅速发展,主要是噶举派的贡献。

噶举派的传统一向有四大高僧活佛来辅助噶玛巴主持教务,他们分别是大司徒活佛、摄政活佛、贡珠活佛和夏玛巴活佛(由于前世噶玛巴活佛于1959年“平叛”时逃出西藏,噶举派四大高僧也一并出逃,故此四大高僧均在西藏境外)。1981年16世噶玛巴在美国芝加哥去世,四大高僧中的三位共同确认前世噶玛巴的遗嘱(其中贡珠活佛后来因车祸去世),开始寻找并于1992年找到了噶玛巴转世灵童,然而四大高僧中的夏玛巴则不予承认,并自己在锡金另立了一个噶玛巴,他写信给达赖喇嘛,要求承认他确立的这位噶玛巴(已遭达赖喇嘛拒绝),并指大司徒活佛和北京关系密切。而北京政府又认为大司徒活佛和达赖喇嘛关系密切,所以拒绝大司徒活佛入境为噶玛巴灌顶……这一切,便种下噶玛巴活佛出走之因果。


笔者专门访问了噶玛巴活佛的临时驻锡地__德兰萨拉的寺庙上密院,对噶玛巴作了三次专访,以下是访谈实录。__


易大旗:尊敬的嘎吗巴活佛,很荣幸能在德兰萨拉和你见面。我希望通过这次访问,能让更多的佛教徒和非佛教徒知道你的故事。今日的对你的第一次采访,我先提下面的一些问题。

问:五十年前毛泽东的革命改变了中国,也改变了西藏,北京开始对西藏实行直接的统治。它的结果之一,就是导致你的前世法王在1959年出走印度。你那时还没有降生。你后来是怎么去了解那段历史的?是谁告诉你的?是你的父母抑或老师?

噶玛巴:我的父母和我的老师都没有特别告诉过我那些事情。关于西藏的这段历史,我是自己看了些书,在日常生活中慢慢地,自然而然地了解知道了许多情况,这不是别人告诉我的。

问:当年达赖喇嘛见过毛泽东,毛泽东当面对他说“宗教是毒害人民的鸦片”,这令达赖喇嘛深感震惊。而你是见过江泽民的,他当时对你说过些什么?

噶玛巴:我10岁时去过一趟中国内地,在那时见过江泽民主席。当时他只是叫我“爱国爱教”,他并没有说过宗教是坏东西之类的话。

问:你对江泽民先生印象如何?你能描述一下吗?

噶玛巴:我作为一个宗教人士,我总是希望一切的生灵都处于幸福、和谐、无痛苦的状态。如果江泽民主席有一种不和平的意愿,我希望通过我的祈祷,能够消除他心胸中的这种意念,产生大慈大悲之心。我同时也在祈祷,希望通过这种方式给中国人民和西藏人民带来和平安泰。

问:你学习中文吗?你的中文老师是谁派的?

噶玛巴:过去我在西藏学过一些中文。中文老师是拉萨市统战部给我安排的……哦,不对,是西藏自治区统战部安排的。

问:你曾经出席过一次重要的宗教活动,就是参加了十一世班禅的坐床仪式。你当时已经知道还有另外一个班禅转世灵童吗?

噶玛巴:11世班禅喇嘛的坐床典礼我是参加了,我当时也已经听说达赖喇嘛确认的班禅转世灵童是另一个。


问:你对北京确认的十一世班禅有什么印象?

噶玛巴:我在西藏的时候,对汉人确立的班禅,不敢有什么自己的见解。但从心里说,因为达赖喇嘛是我们西藏人的宗教领袖,他是一切知者的化身,他的选择我是从心底里尊重和支持的。

问:现在要讲到你的逃亡了。关于你的出走,北京方面说你留下的一封信,信中你表明不会背叛和分裂祖国,你是这么写的吗?

噶玛巴:在我的内心深处,这不是背叛国家,不是民族仇恨,我的离开完全是为了宗教。

问:是什么原因促使你下这个决心的?

噶玛巴:主要原因就是,我作为一个佛教徒,一个宗教人士,接受正规的传承是很重要的。为了不让宗教传承中断,为了让西藏的文化传统发扬光大,同时为了实现达赖喇嘛非暴力、和平主义的理想,就是这些原因促使我出走的。

问:我知道你所指的是,你曾多次希望请噶举派的经师大司徒活佛从境外回西藏给你灌顶和传授大法,但北京方面都没有理会。我下面要问的是,在你的逃亡过程中,有什么事情是令你最为难忘的?

噶玛巴:逃亡过程中,我最难过的就是不得不离开家乡,离开西藏。因为我从小生长在那地方,那片土地和我血肉相连;那片土地上的人民对我恩重如山。离开我的土地我的人民,对我来说是最难过也是最难忘的事。

问:你的父母现在怎样了?你认为北京政府会让他们到印度来吗?

噶玛巴:一般来说,我很怀疑中国政府会允许我的父母到印度来。我不知道中国政府到底在想什么和做什么。就目前来说,我希望我的父母还不至于处于很坏的境地。

问:你想念西藏的楚布寺吗?

噶玛巴:楚布寺是我每天祈祷的本源,我不知道是想念还是别的原因,反正这是我祈祷的本源。

问:你到了这里1年半了,北京方面曾经想办法给你传过话吗?

噶玛巴:我听说过中国政府为试图不让我的观念发生他们所不喜欢的变化而作过努力,也尝试和我联络过。

问:12年前,中国的北京发生了举世震惊的事件,事件发生时,你才五岁,你是什么时候听人说起?你怎么看这个事件?关于这个历史事件,你想对中国死难者的家属说些什么?

噶玛巴:关于天安门事件,我实在记不起来我听到它的具体时间,但我确实听到了这个悲剧。事件中有很多人丧失了生命,对我们佛教徒来说,这些死难者是值得同情和悲悯的。在佛教是这么认为的,生命能够轮回到人世,是很难得的。人的生命丧失在枪口之下,是非常值得痛惜的事情。所以我为这些死难者能超升到极乐世界而祈祷;还有就是象他们自己所希望的那样,把中国这个国家变成一个有理想有宗教信仰的和平的国家,为中国未来能走上非暴力和平主义的道路而祈祷.。

(采访时间:2001年5月26日;地点:印度德兰萨拉寺庙上密院)


《对噶玛巴活佛的第二次专访》

问:请问噶玛巴活佛,关于西藏的命运和藏民族这五十年的记忆,是什么事情最让你震动?

噶玛巴:就西藏的历史而言,她曾经是一个宗教十分兴盛和非常和平的国家。在这四五十年里,无论从宗教意义来说还是从世俗角度来说,西藏的佛教和老百姓的生活都遭受很大的挫折。就是这两个原因,使得我的内心很痛苦和产生了深深的悲悯。

问:1992年你被确定为噶举派嘎玛巴的转世灵童,从那时起你的生活发生了什么改变?你觉得有些什么影响是来自北京政府方面的,比如他们想按照某种模式来培养你?

噶玛巴:1992年我被选定为17世噶玛巴活佛,我为此感到高兴和自豪,从历史传统来看,藏民族是虔诚信仰宗教的民族,我能皈依佛门,成为宗教人士,这是很崇高的事业。在生活上,楚布寺对我特别关照,中国政府也很关心,好象也专门拨款通过自治区政府给我们寺院,听说被自治区政府拒绝了,所以我们寺院一直没有得到这笔拨款。

问:关于北京政府当年对你的关照和培养,你能说出一两件令你印象深刻的事例吗?

噶玛巴:作为一个信佛的人,学经是首要的事情。国家派了两个专门的工作组成员,这两位是负责教我汉语、现代数学和社会科学的。

问:当你决定出走,当吉普车开到了楚布寺外面的时候,你的心情怎样?激动?平静?还是难舍难离?

噶玛巴:车子到了楚布寺外面的时候,我不在现场,我是后来才出来的。我已经知道车子要来,当时的心情是担心车子能不能来和会不会被发现,所以我很忧虑。

问:有一种说法是指你出走时还未到达境外,当局就接到情报了,但他们决定不去阻拦你。你觉得这种说法有根据吗?

噶玛巴:这是没有根据的。在我们这方面来说,是豁出一切来进行这件事情的。从我们的角度来看,实在没有任何迹象能证明中国政府已经知道了我的出走而不去阻拦。所以这种说法是不真实的。

问:关于你的出走,另有好多说法,比如说美国中央情报局和德兰萨拉的西藏流亡政府参与了策划。你是噶玛巴大宝法王,你信仰的宗教决定了你不能说谎,现在请你再说一遍,曾经有什么政治势力影响过你的逃亡计划吗?

噶玛巴:我出走的计划,没有任何来自美国方面的支持。同样,西藏流亡政府在我到达之后才

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