專訪前軍官：中國軍隊從兵到官腐爛透頂六四是分水嶺(圖)

2024-07-03 04:18

旅居加拿大的前軍官江林（本人提供）

【看中國2024年7月3日訊】（看中國記者肖然採訪報導）中共兩任國防部長李尚福和魏鳳和涉及腐敗被開除出黨，兩起案件已移交軍事檢察官指控。前《解放軍報》記者江林近日接受《看中國》專訪時表示，中共軍隊從上到下已腐敗透頂，毫無戰鬥力。對於習近平是否會武力統一臺灣，她也做出了預測。

記者：自去年夏天以來，習近平對國防機構進行大清洗，李尚福和魏鳳和是迄今被罷免的最大官員，兩人也與火箭軍或軍事裝備有關。這次清洗已導致十多名高級將領和軍工企業高管下台。作為前軍官，你對此有什麼看法？

江林：他們都有共同性,包括對他們的審判的公布的那些罪行的言語,幾乎都是一樣的。

他們所處的這個環境是一樣的，他們都來自於軍隊，軍隊都是那樣的傳統、那樣的制度，所以他們犯錯誤的原因都幾乎一樣。我覺得軍隊的高級幹部和地方的那些高官的罪行也差不多。

每個人都貪污受賄，不同的是數額不一樣，現在幾乎數額也都在一級了，越來越大。不是說通過習近平反腐，這個數額越來越少了，現在完全沒有起到阻嚇效果。比如某某貪污了幾千萬算什麼呀，跟那個億級比起來根本不算什麼。貪污的數額越來越高，但共性都是一樣，說明他們所處的土壤、這個制度根本沒有改變。不僅沒有改變，也沒有任何改善。

我覺得有意思的方面，說起他們的罪行都說他們背叛初心的什麼的。判決出來以後，老百姓下面的跟帖都在說，他們官都當了這麼大了還要貪污，這些人到底想做多大的官呀？還不能滿足嗎？我覺得這些人的疑問是有道理的，實際上你如果仔細的看他們的履歷，瞭解他們產生罪惡的土壤，你就會發現不是從現在開始的，冰凍三尺非一日之寒。

他們怎麼去背叛初心呢？他們初心在什麼時候開始改變的呢？

我覺得絕對不是他們坐上國防部長的這個高位的時候，一般的人坐上這個高位，他們都認為已經是不錯的了，夢寐以求終於走到這高位了，誰還會在這個高位上去觸犯底線？就是從這個位置開始這種罪惡是比較少見的。尤其從軍人來講，都不是起自於這個高位，而是說他們過去就是就是這樣的。

我覺得他們初心的背叛，其實際上是來源於64，因為64的前後，我都在軍隊軍報，我接觸的這個面也很廣，尤其我那個時候是做機動記者，所謂機動記者，就是負責採訪這些高級幹部和中央軍委。中央軍委有些什麼活動，還有這些人的個人專訪什麼的，都是我們這幾個記者在負責的。所以那個時候我們的觀察，這些高級幹部是非常還是很自律的。為什麼呢？他們大部分都是文革以後平反昭雪的，他們很多人都是在文革的時候受到衝擊，然後又重新到這個位置上，或者是提升到這個位置上的。那時候在這個位置上的這些高官，他們是不僅非常自律，有緊迫感，用那時候的話來說，抓緊生命的最後時刻，不要辜負黨和人民的信任，要很好的去盡職盡責。

那麼六四一開槍，就把整個軍隊的性質給改變了，原來是一個為人民服務的，是保護人民的，是消滅外來敵人的。這樣的軍隊職能變成一個對內去鎮壓老百姓，去殺害那些無辜的平民，特別是殺害那些六四提出的口號反腐敗反官到的學生。他們反對你們陣營裡面和在當時瀰漫在社會上的一種貪污腐化的風氣。你們要鎮壓這些人，那麼你們倡導的是什麼？這是所有的人都看明白了，那就是好多正直的幹部覺得就特別失望，就認為中國沒有希望了，好不容易在經過改革開放，大家對中國的那點發展的那點信心，一下被這六四開槍就給泯滅了。所以那時候在這些高級幹部和這些軍隊幹部瀰漫末日風氣，大家認為世界怎麼這麼黑暗，簡直到世界末日了，正義沒有了，邪惡在閃爍，而且那個邪惡是最大的一種邪惡。你說什麼邪惡能夠達到殺人嗜血的這種程度？

在這樣的氣氛籠罩下，大家認為那我們現在幹嘛呀？大家都說趕緊能撈就撈。好一點的幹部就是得過且過。那些惡人，靠殺人上位的這些人，就是江澤民講“悶聲發大財”，就是偷偷發財，能貪就貪，能撈就撈。江澤民那時候集黨政軍三個最高職務於一身，中央軍委主席、國家主席、黨的總書記。他說我們要悶聲發大財，給幹部傳達的是什麼樣的信息啊？

那就是或許在採訪、在工作的時候，你可以任意的收取好處費，而且沒有好處你就不干，就是我要採訪你，你要給我錢，你不給我錢，那咱們免談，不就是這樣嗎？

所以那時候對所有部門，從軍隊開始的那種污染就是這樣的，而且六四時進行了大清洗，軍隊高級幹部就是以六四劃線，如果你不擁護屠殺，認為六四屠殺不正義，你就要離開崗位或受處分，包括我這樣的記者，我看到了真相，我要說出來了，那麼不行，你要離開這個崗位，從上到下都是這樣。所以在這種清洗之下，你說這些幹部能幹的是什麼？殺人都不是事，都可以掩蓋造假，最後的一層道德底線都沒有了，你貪兩個錢那算什麼呀？那貪污跟這殺人比起來，不算什麼吧？有好多人貪污完了以後，還會去賄賂他的領導，我也讓你有錢，你能罩著我，我就給你送錢。

當時我們一些記者在議論，說從六四後貪污腐敗大行其道，大家底線都沒有了都去貪錢，上樑不正下樑歪，軍委領導就像這兩個人都官至國防部部長了，都是軍委副主席最高級別了，你都大肆斂財，你說下面的人會怎麼樣？所以那時軍隊從上到下都在貪污，到什麼程度？給每一層都開出一個價碼，包括最小的班長。學習江澤民“悶聲發大財”，這些人就靠著這個，一步一步的上去。

我記得習近平剛上台時把軍隊的兩個副主席，一個是郭伯雄，一個是徐財厚，給拿下來了。抄到徐財厚的時候，他的地下室有幾箱子都沒開，其中有一個好像是四川省軍區政委給他送了幾十萬元，那個箱子連開都沒開就給拿下來了。打開的時候發現有一張紙，說某人、我四川省軍區的政委，我希望你可以把我提到什麼職位，公開拿錢買官，都到了這種程度，各級官員都有價碼。

我的一個朋友，我們一直在一起工作的，他親口跟我講，本來按他的職務繼續上升到一個位置，但高級機關的幹部跟他談話，說你現在表現不錯，我們準備提拔你，但是有一條你要拿多少錢。他一聽很生氣，他說你不要這樣侮辱我，我這樣一步一步能走到這個位置，我不是拿錢買的這個位置，我是靠我的能力。那人公開跟他說，如果你不拿這個錢，這一次你不但不能提，你還可能退休。結果他堅持沒拿錢，結果這個位置果然沒有給他，他就退休了。在現實的軍隊當中，高級幹部的提拔就是這樣的。

前兩天我看到中央黨校蔡霞教授在接受《美國之音》採訪時說這個黨是非常壞的黨，其幹部任免制度是一個掐尖的體制。她也是引用中央黨校的一個老教授的話，說這個黨不可救藥，幹部制度非常腐敗是一個原因。

改革開放以後曾經動了這個幹部制度，胡耀邦要改革幹部制度，就是要把有能力的人、特別是破格提拔有能力的年輕幹部。胡耀邦當總書記的時候，貫徹了這一條，當時很多年輕幹部脫穎而出。但到了六四以後，整個政治體制改革全都停了，大踏步向後退，又退到毛時期，就按照他們的路線來劃線，所謂的路線劃線實際上就是以人劃線。路線是虛的，這個路線我說你合格就合格，我說你不合格就是不合格。

到了六四以後，又重新倒退回去，擁護我的就可以上去；不擁護我的就下來。所以從江澤民開始，腐敗越來越嚴重。

記者：雖然習近平上台後一直在反腐，但外界說他反腐最終目的、真實的目的是為清除異己，並不是真正的反腐。

江林：其實黨內的腐敗非常嚴重的，甚至就是李尚福和魏鳳和，是習近平一手親自提拔上來的。魏鳳和在2019年接受《自由亞洲電台》採訪時提到六四，他特別認為做的很對，沒有六四鎮壓，就沒有30年的改革。軍人的職責是對外的，所有國家的軍隊的職責都是這樣的。但是到六四，槍口對的是老百姓，魏鳳和他自己先背叛的初心，整個都變了。

我覺得這兩任防長在接受審判的時候心里都不服，這個背叛初心不是從我們開始，我不過就是貪污點，我沒殺人，我比你還強呢。

記者：當了這麼多年的解放軍報記者，你是否覺得中國軍隊已經爛腐透頂了？

江林：對！當然是腐爛腐爛透頂了。習近平上台的時候，為什麼大家都擁護他？因為他是舉著反腐的旗幟上台的，就覺得終於有個領導能祭起反腐敗的旗幟，整頓國家、整頓軍隊。當時覺得他是一種希望，所以很多人都擁護他，包括我自己在內。

但是人們後來看到他不是反腐，他是靠這個清洗上位並鞏固自己的權位。他還去修憲，把鄧小平當時改革的讓大家最擁護的一條，即領導人不要搞終身制。所有的人都看到了毛的錯誤，但是誰也拿他沒有辦法。那麼解決這個問題的關鍵一定要改革幹部制度，第一條就是你不要一個人在台上搞終身制。就是向西方學習搞任期制，有這麼一個制度，到了8年了，你幹的不好了，你就自動下臺，因為制度在這擺著。

但是習近平最要命的是把最根本的這一條改成他要終身制、中心制。他不死他要做到底，黨政軍第一把手他一直都要站在這個位置上。

所以從這一點來看，他反腐就是假的，就是為了自己上位，要站穩自己的腳跟。所謂的什麼黨不變色、國家不變色、軍隊不變色，那都是幌子。你一個人就代表了這個黨、這個軍隊、這個國家？誰信他的？所謂的那幾頂皇冠，什麼中國人民的兒子、什麼黨的優秀黨員啊，都要蓋棺定論，什麼東西就是什麼東西。

記者：最近習近平特別去延安召開軍隊政治工作會議，強調槍桿子要掌握在忠誠可靠的人手中，強調“政治治軍”。你認為他未來還會繼續清洗軍隊嗎？

江林：我剛開始新聞工作時的老領導跟我說,你看《人民日報》等共產黨的報紙,要反著看。什麼叫反著看？就是他強調什麼，那肯定是那個方面出問題了。比如他說黨的關鍵時刻，什麼國家的關鍵時刻，就是這個時候出問題了，他在國際上的威信也好，在黨的威信上也好，在國家的威信上也好，都出問題了，大家都在懷疑他、反對他。這是一個事實。

如在香港的問題上，什麼50年不變，你把香港安了一個《國安法》，現在香港所有法律都以《國安法》劃線。你背叛自己當初跟英國簽訂的《中英聯合聲明》，公開違反國際法。對內，在新疆搞種族滅絕。在俄烏戰爭問題上，又公開的站在俄方。

對臺灣，我要統一你，你不同意，尤其是民進黨非常明確提出中華民國和中華人民共和國歷史上就互不隸屬，從來沒有隸屬過你。從蔡英文到賴清德都非常清楚。所以他很惱火，你不聽我的話，那麼我就要打你，用武力來來所謂的“解放”你。這就是他的邏輯。

記者：這樣會不會很矛盾呢？一方面軍隊如此腐敗，買官賣官，還有什麼戰鬥力。另一方面，習近平口口聲聲的說要武統臺灣。到底他是想打，還是他自己也知道軍隊現在如此虛弱？

江林：極權國家的領導人的思維不是正常人的思維。舉個例子，第一次海灣戰爭的時候，薩達姆他想當阿拉伯之王，他怎麼樣當這個王呢？他就要跟美國打仗來說明自己，在這個戰爭當中立他這個王。這個和習近平很像。

那時他的宣傳部長，美國軍隊一直都開到他那屋里了，他還在說我們是戰無不勝的。這些人臨死他都不會嘴軟，都要打口炮。習近平也是這樣，他明明知道他自己的實力不能跟美國干一仗，但是他覺得他干臺灣沒有問題，就跟普京當初想他干烏克蘭沒有問題似的。普京在打這一仗的時候，他從來沒有想到過烏克蘭會反抗，而且會這麼頑強的反抗，另外國際上56個國家支持烏克蘭提供武器。他覺得兩個小時就能解決問題。習近平不是也是這樣嗎？那些軍頭也玩命喊，我們兩個小時就可以到臺北喝茶了，都是非常狂妄。

記者：習近平也親眼看見俄烏戰爭僵持了這麼久，到現在還沒打下來，普京主動的去朝鮮求援。習近平他看到這一點，俄羅斯這麼強大國家打烏克蘭打得這麼艱難，他會不會還是對此還是有所忌憚？對國際社會的制裁各方面有所忌憚？你怎麼看這個問題？

江林：從他的本質這一點來觀察這個問題，前一段他對歐盟的主席馮德萊恩說，打臺灣完全是美國的誘惑，誘騙我們去打臺灣，我才不上他這個當。

他為什麼跟馮德萊恩說這個事呢？就是他在查兩個軍頭，兩任國防部長，然後發現這軍隊根本打不了仗，所以他要解放軍打仗這是不可以的。

這是回答他為什麼在延安開會，強調軍隊在政治上要聽黨的，槍桿子要掌握在黨的手裡，你要堅決聽我的話，不能背叛我。實際上也是說明他在這個問題上出問題了，而且是出了大問題了。所以火箭軍從上到下整個的領導班子一窩端了。因為他要打臺灣，首先就要靠火箭軍，靠導彈打過去，他發現火箭軍不行了。所以他把這整個的班子都給換掉了。可想而知他這個問題有多大。小道消息說他在準備這個戰爭的時候，發現火箭軍連那個導彈發射井的井蓋都打不開，井蓋鏽到一塊去了。你想這問題多嚴重啊。這個軍隊幹部都怎麼上來的呀？就靠效忠，那個井蓋鏽不鏽跟我沒關係，幹部誰去負責任啊？誰去帶這個兵去啊？

我父母都是住干休所的，有一次我去干休所跟司機聊天，那個小戰士告訴我，這個車隊好多人都不止開一輛車，開好多車，我們在車隊開自己的車，他說我們都有自己的車。這個兵都是開著自己的車來當兵的，肯定這個兵家是有錢的，帶著車來進北京，車上不得多裝點錢呀。那些土大款讓自己孩子當兵是為什麼？他們覺得自己的孩子如果要有出息的話，在部隊里混個一官半職，那樣下面的人都不敢欺負你。送到野戰軍太辛苦了，把我兒子就累壞了怎麼辦，讓我兒子當一個舒服一點的兵。那就是給首長開車的就比較舒服，不需要出操、摸爬滾打，練單兵技術，只要給首長開好車就行，怎麼樣能把這個首長伺候好，或把你的車開過去給他服務。

因為後來有一些紀律，習近平上臺以後，就是軍車不能到處跑。比如軍車開在歌廳、豪華飯店、豪華賓館前面，然後被曝光軍隊怎麼腐敗。所以有一條紀律，軍車都不能開到那些地方。所以這些兵就開著自己的車，叔叔阿姨你們要去哪，我可以帶你們去，但條件是你們要給我說好話，因為這些干休所都是高級軍官，說話有用。他叫志願兵，那個時代都在6,000塊錢以上，比當幹部的，當排長的錢還要多一點。所以這些人通過這個方式，可以拿到很高的工資，尤其能留在部隊的高級機關。所以兵都腐敗到這種程度。再一條，在這個體制里，你想不腐敗都不行。

為什麼不行呢？你到了這個位置，你不要這個錢，這錢就給你送來了，你想不要都不行。所以一個用錢搞定的軍隊，他有戰鬥力嗎？

現在習近平他心知肚明，他其實非常清楚現在這個軍隊所謂的忠誠於黨都成了口號了，說明他沒招了，回天無力了。

你只要在這個黨待著，你只要在這個位置上，你都可以得到錢，就是這個制度當官的捷徑，所以每一個幹部被被拔下，被挖出來的時候，都是同一個罪行，魏鳳和也好，李尚福也好，他們兩個人都不在一個兵種，而且他們是兩任的國防部長，但是他們為什麼能夠犯同樣的錯誤，就是產生這個罪惡的體制和制度，決定了這些人就是這樣。這個制度不改變，這些人避免不了（貪腐）。

所以他這反腐反的什麼，反腐的成效在什麼地方？在這樣一個體制之下，各級軍隊戰鬥力在什麼地方？現在就認錢了，非常可怕。

你要統一，你那還不如別人，你用你的劣質統一人家優質可能嗎？所以他要打仗和他能不能打仗完全是兩回事。他現在沒招了，所以就去延安開會，要往回走。但凡是一個稍微正常點的軍人，坐在延安的禮堂里開這樣一個會，有幾個能覺得真能解決問題的？