鮑彤：周永康獲刑將比薄熙來重(圖)

趙紫陽前秘書鮑彤先生（網路圖片）

【看中國2015年04月06日訊】（看中國記者常春採訪報導）近日，周永康被提起公訴，引發輿論諸多方面的討論。《看中國》就外界關注的周永康案的相關問題，採訪趙紫陽前秘書鮑彤先生。

記者：4月3號，周永康案突然被移交到天津檢方提起公訴，在海內外引起了非常大的反響，就人們普遍關注的幾個問題，請您談談您的看法。中共最高檢發消息稱，天津檢察機關對周永康「涉嫌受賄、濫用職權、故意泄露國家秘密案提起公訴」。這和去年12月份中共官方新華網公布的六宗罪差距很大，而且在前幾天，也有報導說周永康「搞非組織政治活動」等等，這次都沒有提，您對這種變化怎麼看呢？

鮑彤：我想大概是，那三宗罪不能成立，或者說那三宗罪不能公布，恐怕只能這兩種情況吧。兩者必佔其一，一個就是原來搞錯了，不能成立，一個是原來搞對了，但是現在不能公布，說不出口，不好意思說，因此把它抹掉了。

記者：為什麼不能公布呢？

鮑彤：經常有黨的機密，國際機密不能公布的。如果可以公布，他為什麼不公布呢？它現在把六宗說成三宗，那麼就是說另外三宗不能公布了。

記者：周永康4月3號被公布之後，有很多法律界人士認為，周永康最快會在5-6月份開庭，按照慣例，您對此持什麼態度？

鮑彤：根據我瞭解的情況呢，法律是有規定期限的，但是法律在法律規定期限以外，拖下去也是很常見的，延期也是常有的，依法延期或者是法外再延期這種情況都是有的，我知道的是這個情況。

所以要依法治國，要是過去都是很依法的，不必說依法治國了。就是因為刑事訴訟法的規定經常是不遵守的，所以要依法治國，如果都遵守那還依法治國幹嘛呀？不必了，我就是說不必強調了，所以強調就是因為經常有違反刑事訴訟法的發生。

記者：香港《前哨》雜誌報導，去年8月下旬曾報，癌症晚期的徐才厚在醫院昏迷多日被搶救過來後，甘願認罪。得知徐認罪的消息後，周永康也低頭認罪，並供出曾慶紅。您覺得周永康招的會有哪些人和事呢？

鮑彤：我想這麼個事情，就是按照中國的法律，在法院判定有罪以前，都不能認定有罪，因此我想這個由司法部門來公布這些消息我覺得都是很奇怪的事情。因為在沒有判罪以前，你怎麼知道他一定有罪呢？在不能肯定他一定有罪的時候，你怎麼能說他一定是這三個罪呢？要說清楚只有等到法院判罪以後才能說清楚。

根據中國的法律，有罪沒有罪不是紀委說了算，不是公安局說了算，不是檢察院說了算，也就是說，不是國家公訴人說了算，最後要由法院說了算，因此在法院沒有說以前，別人說的都不算數，這是中國的法律規定，我想依法治國這一條應該遵守。

記者：外界傳說周永康罪大惡極，做了很多壞事，包括所查出來的貪污腐敗等等這些事件足以夠判死刑的，那麼按照中共黨內的一些慣例，您覺得周永康很有可能獲得什麼樣的一個刑罰？

鮑彤：如果是按照新的公布的這三項罪來看呢，我想恐怕比薄熙來最後認定的罪要重，因此它判刑大概不會比薄熙來輕，而很可能比薄熙來更重，大概是這麼個情況。

記者：按照正常來講，周永康在關押期間，審訊的時候，會談到他所涉及的人或事，那麼外界普遍傳說周永康的後臺是江澤民和曾慶紅，您對此持什麼樣的看法呢？

鮑彤：我想他不會沒有支持的人，但是到底誰支持的我說不清楚，不瞭解這個情況。

如果他沒有人支持，他怎麼會上來呢，因為中共的大官沒有一個是選舉的。都是更大的官把他提拔起來的，所以中共的官叫做選拔不叫選舉，如果叫選舉那是假的，選舉是演戲。所以周永康不是下邊的人把他舉上去的，是上邊的人把他拔上去的，也就是說當時比周永康權利更高的人把他拔上去的，我相信這一點，因為這個詞不是別人創造的，是中共固有的詞彙，就叫選拔幹部。

記者：在3月18號，中共白皮書披露說周永康、薄熙來等人「搞非組織政治活動」，這種「非組織政治活動」，它應該不是一個輕的罪名吧？

鮑彤：「非組織政治活動」，這是一個比較新的名詞，如果倒退二十年三十年，那就叫做「篡黨奪權」，就叫做奪取黨的最高權力。後來一般都用「篡黨奪權」這個詞，現在這樣的話不大說了，因為「篡黨奪權」算一個什麼罪呀說不清楚，為什麼你可以「篡黨」我不能「篡黨」，只准你「篡黨」不准我「篡黨」，因為這個話在「廬山會議」上被說了以後，說的很臭，所以不大好用這個詞，所以現在就叫做非組織政治活動，可能是這意思。非組織政治活動，除了這個過去原有「篡黨奪權」這個意思以外，是不是還有別的意思，那我不清楚，不知道不敢亂說。

記者：還有前幾天，前衛生部副部長黃潔夫向媒體曝光，說周永康涉嫌器官移植的黑幕，那麼這些都沒有提，如果要對誰誰誰提起公訴，是不是應該對他所有涉嫌的犯罪，都應該說出來，可能涉及什麼什麼，然後提起公訴。那為什麼有的談有的不談呢？

鮑彤：如果在審判過程當中，不提這個器官移植，或者審判以後，不說這些事。那麼我們就知道這件事情因為不好意思說，因為不能公布於眾，不便說，因為說出來太難聽，太可怕，所以就隱瞞掉了，所以就向國內的公眾跟國外的公眾隱瞞了。

如果有這樣的情況，那是很不好的，但是我想，這裡邊有這麼個問題，就是如果有這樣的事情，那麼我想法院應該明確的表態，這是不是罪，是功還是罪，是為國家增加了GDP，還是對人類犯了罪，我想法院應該做出這樣的判決。

如果沒有這樣的事情，我想法院應該闢謠，應該把衛生部部長抓起來，說他造謠，我看這個問題，沒什麼可以含糊過去的，要麼衛生部部長造謠，那麼法院應該有態度，要麼衛生部部長講的是真話，那麼對周永康的事情必須做出判決，是不是反人類罪，我看法院應該在這個事情上明確的表態，向全世界表態，這是第一。

第二，把全部罪推到周永康一個人身上去，我認為是不公道的，如果任何一個人就可以決定這麼些問題，那麼中共的司法制度那就實際上是紙糊的，一個人就能幹出這樣的事來？一個人就能做出別人都管不了這個事？法院到哪去了？檢察院到哪去了？人大到哪去了？領導一切的中國共產黨到哪去了？把這麼大的事情說成是一個人的事情，符合實際情況嗎？難道這件事情如果是周永康自己一個人幹的，難道不是中共的現行政治制度，社會制度的產物嗎？

我看這個問題是絕不能含含糊糊的，輕描淡寫的說成是一個人。如果一個國家的命運決定在一個人身上，這個國家還叫國家嗎？如果一個人就可以在一個國家裡邊胡作非為，請問這個國家還能叫做國家嗎？這個制度只能宣布破產了，一個人就把「國」搞掉了，所以這個問題應該說制度上的問題。

記者：站在您的角度，您希望周永康以什麼形式審理，如果外界所說的這些罪名都成立的話，他應該獲判什麼樣的刑罰，會處以極刑嗎？

鮑彤：不好說他會判什麼刑。我只希望他能把他所有的罪行和盤托出，不要隱瞞，我希望整個過程是透明的，讓公眾瞭解，一個主宰公民的生死存亡的一個這樣一個人家稱他為「政法沙皇」這樣一個人犯了滔天大罪，他的罪行，不告訴老百姓，行嗎？只有少數人知道，行嗎？為什麼少數人有權知道，而公眾無權知道，這個國家是什麼國家，所以我希望和盤托出，不要保留，百分之一百的公開，讓大家來評論。

我希望百分之一百的透明，如果說這件事情裡邊有什麼不能公開的事情，那麼就是說有見不得人的事情，那就不是周永康有見不得人的事情，是這個國家有見不得人的事情。至於最後怎麼判，我認為這是次要的問題，首先第一件事情，情況弄清楚，讓大家清楚，讓公眾清楚，讓中國國家的主人，每一個公民都清楚，這是最重要，他一條命值什麼呢？

記者：您還有什麼想說的嗎？

鮑彤：我就是希望能夠公開、透明、依法。一絲一毫不公開，我就有一絲一毫的不滿意，有百分之五十的不公開，我就有百分之五十不滿意，有百分之八十不公開，我就百分之八十不滿意，我希望徹底公開。