在很多中國高校多年來一直發誓要躋身世界一流大學的背景下，英國職業與教育調查公司QS最近公布了「2010亞洲大學前200名」排行榜，北京大學和清華 大學連亞洲前10名都沒進。中國高校離世界一流大學有多遠?復旦105週年校慶前夕，中國青年報記者專訪了楊玉良校長。
校園鼓樂齊鳴鬧哄哄建不了世界一流大學
記者(以下簡稱記)：早在1993年7月的幹部會議上，清華大學就提出到2011年建校100年之際，爭取把清華大學建設成為世界一流的、具有中國特色 的社會主義大學。而此後，清華大學又公布了具體的時間表，即2011年力爭躋身於世界一流大學行列，2020年努力在總體上建成世界一流大學。
北京大學也在1998年就宣布用17年時間，即在2015年把北京大學建設為世界一流大學;2004年，北京大學主動為這一「計畫」延期，認為需要更長時間，但同時表示，肯定有一批優秀學科會達到世界一流水平。
有了兩位「老大哥」帶頭，一段時間以來，中國大學「創世界一流」運動風生水起，中國大學集體陷入「創一流」的焦躁狀態。您如何看待這個問題?
楊玉良(以下簡稱楊)：我經常提到兩點差距：一是在大學精神上的，包括教授、學生的精神素養;二是我們的高等教育體制，說到底還是辦學自主權不夠。
一個世界一流強國，不可能沒有世界一流的大學。一所世界一流的大學，應該是全世界優秀青年學者們的聚集地;凡是在這裡學習的人，都會把這裡當做他一輩子 的精神家園。要達到這些非常不容易，大學的精神、品位必須非常高。所以，我反對任何形式的在學校中莫名其妙地鬧哄哄，鼓樂齊鳴，因為這會降低學校的高雅 性。高雅不是培養精神貴族，而是要培養精神境界高的學生和教職員工，心中不僅裝著民族，而且裝著全人類的問題，如氣候問題、環境問題、核武器問題等等。
大學出現精神虛脫國家民族的精神脊樑骨不能沒
記：我們的大學精神缺失是什麼原因?
楊：現在大學精神有點迷失，出現了一種相對來說比較廣泛的精神虛脫。作為全社會來講，包括大學，功利主義盛行。具體到老百姓，就是嫌貧愛富。
大學應率先回歸到大學本身的高尚上去，尤其是在精神層面上。
老說改革，堅持和回歸與改革的差別在哪裡?
現在的改革和國際接軌比較多，雖然這也重要，但對大學來說，任何一個國家、民族的大學都是這個國家、民族的精神脊樑骨。大學的精神不能虛脫。大學教師必須真正崇尚學術崇尚真理，對國家、民族包括整個人類要有非常強烈的責任。大學一虛脫，這些就都沒了。
功利主義體現在教師身上，就是教學上教會你考試，人才培養上只要你能找到工作就可以;學生也是這樣，選擇的專業不是根據自己的興趣，而是根據自己出來能否當大官，賺大錢;教授的功利主義，就是奔著SCI和課題項目，忘了做學問才是他們一切的出發點。
所以我明確贊成魯迅對「才子加流氓」的批判，另外一個就是「才子加帝王氣」。這些會貽害科學、貽害社會。南開大學原校長毋國光曾說，辦大學最重要的就是辦一個氛圍，讓社會看起來，你真的是一個純潔的學術殿堂。
如果連大學裡都有貪污受賄、權色交易，那社會還有什麼信任可言?
大學過分趕時髦 成為就業服務站
記：功利就擺在眼前，學生要就業，老師也有職稱和收入的壓力，如何解決這些矛盾?
楊：現在我們學術至上的精神堅持得不夠。再看看當年西南聯大，那時學者也有理想和現實的矛盾啊，但當時為什麼就能培養出很多優秀人才?所以說，現在缺的是精神。
作為教育來講，就業是一個結果，但不能把就業作為目的，本末不能倒置。就業不是一個學校能包攬的，就業和社會經濟發展情況有關係。經濟不好了，崗位就 少，就業可能就有問題。就業還和學生自己的選擇有關係，如果不一哄而上，我們有一個科學合理的高等教育架構，就業也會得到改善。
當精神虛脫後，大學就開始過分地趕時髦，成為服務站。
大學一定要注重自己的傳統。世界一流的大學表面上看起來都顯得很保守，劍橋、牛津、耶魯都是以保守著稱的。
所以，大學教育不能純粹為了就業。學校教得好不好，學科布局合理不合理，招生太多或太少，社會經濟情況如何，企業的用人理念，學生的選擇和就業觀念…… 一系列的因素決定了就業的情況。社會上現在有種不良傾向，把就業都怪罪於學校，這是不對的，學校只是負責各環節中的一部分。高校不能像農民，今年大蒜好賣 就種大蒜。
我反對現在大學從邊緣移向中心的觀點。大學不是邊緣也不是中心，它有自己的位置。
中國不出大師是因為缺少為學術而學術的人
記：您認為理想的大學的使命是什麼?
楊：現在學術也被異化了，學術直接成為了盈利手段。有一個表現就是辦些低層次的班。應該有一批人為了學術而學術，但現在這樣的人很少。如果大學裡的教師 也沒有這樣的人，就有問題了。知識份子的特點，應該是有強烈的社會責任感，所以說，學術是有使命的，每一個從事學科基礎研究的人都是在為這個學科的發展盡 自己的力量。所謂的「錢學森之問」，不出大師，實際上就是缺少為學術而學術的人。
社會責任是大學存在的相當重要的價值。當社會出現失範的時候，大學的學者應當站出來，寫文章說話，發警世之言，告訴你為什麼會這樣，解決之道在哪裡。大學的學者不應做破壞性的講話，而是做建設性的講話。
當社會出現各種問題，國家處在轉型時期時，學者們應當研究清楚，我們該往哪裡走。中國歷史上，包括「五四」、「兩彈一星」，都是學者在關鍵時刻作的貢 獻。我們的肩上承擔著民族文化的積澱、傳承和發展，對世界優秀文化吸收的責任。只有大學有如此綜合的功能。大學如果有所失範的話，那麼對國家的毒害性就非 常大。所以我真誠希望所有大學的領導，包括國家的領導人看到這一點，否則過分功利化的傾向會把大學引向歧途。
當前來講，回歸和堅守， 比改革更重要，回到大學應該擔負的使命，回到大學應有的狀態。大學擔負著培養一代代精英的責任，像北大、清華、復旦這些學校培養的人以後的素養怎麼樣，決 定著國家的走向。對中國這樣一個大國來講，這批人的素養甚至決定著世界的安寧。所以二戰之前，英國的哲學家羅素表示擔心，發現德國、日本的法西斯教育特別 危險，果然這代人出來以後世界不能安寧。
記：回歸到大學應該擔負的使命，有什麼具體的做法?
楊：首先要廢除荒唐地對一個人、一個學校進行評價所謂的定量指標，比如SCI。哈佛大學羅爾斯教授，15年不發表任何文章，一直琢磨他的《正義論》，現在這本書成為了經典著 作。但他講課非常認真，當他講完一學期的課後向大家告別，學生們不約而同地起立鼓掌。他已經離開教室很遠，學生還在鼓掌，為他的學術精神而鼓掌。有在場的 中國學生問，你們要鼓到什麼時候?他們回答，要這個教授在很遠的地方仍然能聽到掌聲。
我們有沒有這種精神?我們的這種評價指標就有點像改革開放初期分房子一樣，算分，一篇SCI多少分，這樣的評價怎麼能培養出真正的學術大家來?復旦正嘗試用更科學的評價方法，比如，一個院系搞得好不好由國際專家來評估。
有深厚的中國文化功底對世界文化瞭解寬容是領袖的資質
記：20年後中國需要什麼樣的人才?
楊：復旦為什麼要進行通識教育?因為20年後中國不得不扮演負責任的強國、大國角色。要有這麼一批人擔負起這樣的責任。按照現在的人才培養成長規律，35歲~45歲是極其關鍵的，這些人現在正在校園裡學習。這些人應該具備什麼樣的素質?
第一，全球視野，非常開放的心態。不要像美國的政治家一樣，覺得美國是最好的。如果你不聽我的話，我派個軍隊打掉你。不要忘了，這個世界存在不同的文 化、不同的歷史，每個國家都有自己的一套東西。這個世界如果只存在一種文化、一種價值觀的話，就是世界末日。因為文化也像基因一樣，需要雜交後產生新的文 化，不能太狹隘。
第二，要對本專業有深入的理解，否則你只是一個誇誇其談的人。一個民族、一個國家，沒有一批學術大師是不行的。
第三，他們的倫理道德標準怎麼樣?貪婪的美國金融家在華爾街折騰，使全世界遭殃。你要培養這樣的人嗎?
第四，有適當的口才和良好的文字表達能力。不管與哪個民族、文化背景的人進行交流，不管從事任何專業，都需要溝通能力。
第五，對自然和人文必須有批判性的理解。不要以為科學家就不需要人文素養，那只是一個科學工匠，成不了學術界的領袖。學術領袖必須是一個人格上非常完整的人。一流的科學家都有深厚的哲學素養，甚至連哲學家都為之驚嘆。
所以，要澄清幾個概念。通識教育是一個理念，不是和專業教育對立的。在這個理念下，專業課程、專業基礎教育和應用類學校的專業課程有什麼差別?我們會更加強調這門學科的智慧，強調基本學術思想、方法和學術史，而不是僅僅教你考試、解題的技巧。
有深厚的中國文化功底，對世界文化的瞭解、容忍和寬容，又有專業基礎，這樣的人在今後的各種領域裡面，才能成為領袖。我們通識教育還沒有完全達到這個要求，所以我們正在改進。
大學校長不光是找錢的
記：回到您的身份上，有人說國外的大學校長都是去找錢的，您認為大學校長的使命是什麼?
楊：社會上流行一句話，大學校長一是找錢，一是找人。這是一個誤解。找人的話也是本學科的人先去找，找錢當然也要找，但不是校長的根本任務。我總結了一下，大學校長應該做到以下幾點：
第一，當社會出現失範的時候，大學校長和他的教授要出來發警示之言。
第二，大學校長是社會道德的楷模，自己不能失範、失德。
第三，大學校長是大學使命和傳統理念的守衛者，包括新的傳統的創造者，是一所大學精神的代表。
第四，大學校長是這所學校學科宏觀布局的總設計師，具體如何辦好一個學科則是該學科的教授與專家的事。
記：按照您說的標準，給自己打多少分?
楊：最多65分~70分，我在不斷地努力。所以說，一個大學校長，第一，一定要有足夠的時間來閱讀，因為世界上是沒有大學校長這個專業的;第二，要有足 夠的時間去寫作;第三，必須要給自己有冷靜思考的時間;第四，必須是全校教職工的校長，不是新聞媒體的校長，也不是上級官員的校長。
大學能改變社會現實嗎
記：中國的中小學教育多以應試為主，到了大學之後，4年內是否很難把已經接受了十幾年的應試教育理念改過來了?
楊：對。這給我們造成了困難，但是不能因為困難就隨波逐流。只要我們堅守大學使命，不是說把它改變過來，至少有所改進。而且堅持幾代人的話，就會不一樣。所以，大學要保證一定的保守性，否則如果老是受世風的裹脅、濁浪的席捲，那麼大學在起到民族精神的中流砥柱這方面的作用就沒有了。大學的領導都要明白 這一點。如果連我們都不堅守的話，問題就比較大了。反覆地強調，不斷地堅持，多年後就會看出效果，我們得有這個理想和信念。
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