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百年前李鴻章接受《紐約時報》的採訪實錄(圖)

 2009-12-14 13:59 桌面版 简体 打賞 1
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北洋大臣李鴻章
 
離開在歐洲考察訪問的最後一站英國後,大清帝國前直隸總督兼北洋大臣李鴻章,乘"聖-路易斯"號郵輪,於當地時間 1896 年 8 月 28 日抵達美國紐約,開始對美國進行訪問。李鴻章在美國受到了美國總統克利夫蘭的接見,並和美國一些要員及群眾見面,受到了"史無前例的禮遇"(《紐約時報》)。9 月 2 日上午 9 時許,李鴻章在紐約華爾道夫飯店接受了記者的採訪。
 
 
美國記者:尊敬的閣下,您已經談了我們很多事情,您能否告訴我們,什麽是您認為我們做得不好的事的呢?

李鴻章: 我不想批評美國,我對美國政府給予我的接待毫無怨言,這些都是我所期待的。只是一件事讓我吃驚或失望,那就是你們國家有形形色色的政黨存在,而我只對其中一部分有所瞭解。其他政黨會不會使國家出現混亂呢?你們的報紙,能不能靠國家利益將各個政黨聯合起來呢?

美國記者:那麽閣下,您在這個國家的所見所聞中,什麽最使您最感興趣呢?

李鴻章: 我對我在美國見到的一切都很喜歡,所有事情都讓我高興!最使我感到驚訝的是20 層,或更高一些的摩天大樓,我在中國和歐洲從沒見過這種高樓。這些樓看起來建得很牢固,能抗任何狂風吧?但中國不能建這麽高的樓房,因颱風會很快把它吹倒,而且高層建築,若沒有你們這樣好的電梯配套也很不方便。

美國記者:閣下,您贊成貴國的普通百姓都接受教育嗎?

李鴻章: 我們的習慣是送所有男孩上學。(翻譯插話:在清國,男孩,才是真正的孩子。)我們有很好的學校,但只得付得起學費的富家子弟才能上學,窮人家的孩子沒有機會上學。但是,我們現在還沒有你們這麽多的學校和學堂,我們計畫將來在國內建立更多的學校。

美國記者:閣下,您贊成婦女接受教育嗎?

李鴻章(停頓一會兒): 在我們清國,女孩在家中請女教師提供教育,所有有經濟能力的家庭,都會僱請女家庭教師。我們現在還沒有女子就讀的公立學校,也沒有更高一級的教育機構。這是由於我們的風俗習慣與你們(包括歐洲和美國)不同,也許我們應該學習你們的教育制度,並將最適合我們國情的那種引入國內,這確是我們所需要的。

記者:總督閣下,您期待對現存的排華法案進行任何修改嗎?

李鴻章: 我知道,你們又將進行選舉了,新政府必然會在施政上有些變化。因此,我不敢在修改法案前,發表任何要求廢除《格利法》的言論,我只是期望美國新聞界,能助清國移民一臂之力!我知道報紙在這個國家有很大的影響力,希望整個報界都能幫助清國僑民,呼籲廢除排華法案,或至少對《格利法》進行較大修改。

美國記者:閣下,您能說明選擇經加拿大,而非美國西部回國路線的理由嗎?是不是您的同胞,在我國西部一些地區沒有受到善待?

李鴻章: 我有兩個原因不願經過美國西部各州。

第一: 我在清國北方港口城市擔任高官時,聽到了很多"加州"清國僑民的抱怨!這些抱怨表明,清國人在那裡,未能獲得美國"憲法"賦予他們的權利,他們請求我幫助他們,使他們的美國移民身份得到完全承認,並享受作為美國移民所應享有的權利。

而你們的《格利法》,不但不給予他們與其他國家移民同等的權利,還拒絕保障他們合法的權益,因此我不希望經過,以這種方式對待我同胞的地方,也不打算接受當地華人代表遞交的─要求保證他們在西部各州權益的請願信。

第二: 當我還是一名優秀的水手時,就知道必須學會自己照顧自己。我比別人年紀要大好多歲,從溫哥華回國的航程,要比從舊金山出發更短些。我現在才知道,清國"皇后號"船體寬闊舒適,在太平洋的所有港口,都難以找到如此之好的遠洋客船。

"排華法案"是世界上最不公平的法案!所有的政治、經濟學家都承認,"競爭"促使全世界的市場迸發活力,而競爭既適用於商品也適用於勞動力!我們知道,《格利法》是由於受到"愛爾蘭"裔移民,欲獨霸加州勞工市場的影響,因為清國人是他們很強的競爭對手,所以他們想排除華人。

如果我們清國也拒絕購買美國商品,取消你們的產品銷往清國的特許權,試問你們將作何感想呢?不要把我當成清國什麽高官,而要當成一名"國際主義者",不要把我當成達官貴人,而要當作清國,或世界其他國家一名普通"公民"。請讓我問問,你們把廉價的華人勞工逐出美國,究竟能獲得什麽呢?廉價勞工意味著更便宜的"商品",顧客以低廉價格,就能買到高品質的商品。

你們不是很為你們作為美國人自豪嗎?你們的國家代表著世界上最高的現代文明,你們因你們的民主和自由而自豪,但你們的排華法案對華人來說是自由的嗎?這不是自由!因為你們禁止使用廉價勞工生產的產品,不讓他們在農場幹活。

你們"專利局"的統計數據表明,你們是世界上最有創造力的人,你們發明的東西,比任何其他國家的總和都多,在這方面,你們走在了歐洲的前面。因為你們不限制你們在"製造業"方面的發展,搞農業的人不限於搞農業,他們還將農業、商業和工業結合了起來。

你們不像英國,他們只是世界的作坊,你們致力於一切進步和發展的事業!在工藝技術和產品品質方面,你們也領先於歐洲國家。但不幸的是,你們還競爭不過歐洲,因為你們的產品比他們的貴。這都是因為你們的"勞動力"太貴,以致生產的產品因價格太高,而不能成功地與歐洲國家競爭。

勞動力太貴,是因為你們排除華工,這是你們的失誤!如果讓勞動力自由競爭,你們就能夠獲得廉價的勞力,華人比愛爾蘭人,和美國其他勞動階級都更勤儉,所以其他族裔的勞工仇視華人;我相信美國報界能幫助華人一臂之力,取消排華法案。

美國記者:美國資本在清國投資有什麽出路嗎?

 
 
李鴻章: 只有將"貨幣"、"勞動力"和"土地",都有機地結合起來,才會產生財富!清國政府非常高興地歡迎任何資本到我國投資。我的好朋友「格蘭特」將軍曾對我說:『你們必須要求歐美資本進入清國,以建立現代化的工業企業,幫助清國人民開發、利用本國豐富的自然資源,但這些企業的管理權,應掌握在清國政府手中。』

我們歡迎你們來華投資,資金和技工由你們提供。但是對於鐵路、電訊等事物,要由我們自己控制!我們必須保護國家主權,不允許任何人危及我們的神聖權力,我將牢記格蘭特將軍的遺訓,所有資本,無論是美國的還是歐洲的,都可以自由來華投資。

美國記者:閣下,您贊成將美國的、或歐洲的報紙介紹到貴國嗎?

李鴻章: 中國辦有報紙,但遺憾的是,中國的編輯們不願將真相告訴讀者,他們不像你們的報紙講真話,只講真話。中國的編輯們,在講真話的時候十分吝嗇,他們只講部分的真實,而且他們的報紙,也沒有你們報紙這麽大的發行量。由於不能誠實地說明真相,我們的報紙,就失去了新聞本身的高貴價值,也就未能成為廣泛傳播文明的方式了。

注:100多年過去了現在的中國在教育,新聞獨立,民主等等方面的改變與否,對比一下很有意思。 
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