1966如何打撈出來三個老舍？

1966年8月25日，人們在北京的太平湖發了一位老者的屍體，他被靜靜打撈上來，並在當天火化。然而他的名字並沒有隨著他那疲憊瘦弱的身體一起消失，相反，許多年以後人們仍然在紀念日裡以各種各樣的方式紀念這位作家：老舍。

40年前老舍縱身一跳的太平湖早已被填平了。老舍在跳湖自殺後的第十二年也已獲得平反，但關於老舍之死、關於誰打撈了老舍的屍體，還有很多未解之謎。

上篇：「只相信一個人的敘述是冒險的」 

從 1993年至今，中國現代文學館研究員傅光明對「老舍之死」進行了長達13年的追蹤採訪，有趣的是，在「誰打撈了老舍屍體」這一環節上，前後出現了三位不 相識卻又自稱自己才是惟一打撈者的「歷史見證人」。不同視角的敘述，把由模糊的歷史記憶所帶來的多元性呈現了出來，讓我們看到了歷史原生態過程背後的豐富 性與複雜性。

    一九五八年，北京盛夏，作家老舍先生在荷花池邊小憩。

(下面是傅光明接受採訪時的談話摘錄。)

其實開始的時候動機特別簡單，就是想事情過去了將近三十年，通過尋訪1966年的歷史當事人，把當年的歷史現場做一個儘可能逼真的還原。

第一位是請朋友幫忙打聽到的，採訪他之前，我們夫婦充滿了興奮的期待。當然不會想到對他的訪談發表，並經發行量很大的《作家文摘》轉載以後，相繼出現了第二位、第三位自稱打撈老舍屍體的人。在那次採訪後的半年，我們採訪到了第二位自稱打撈老舍屍體的證人白鶴群先生。

那 是2001年9月11日一大早，我趕到北京市政協門口，並從這裡搭車去平谷，應邀給那裡的由北京市政協文史資料委員會主辦的「文史培訓班」主講《由(老舍 之死)談談口述歷史》。下午的會散了以後，市政協文史委的一位朋友問我是否採訪過白鶴群，說白先生瞭解打撈老舍屍體的經過。我在與白先生電話聯繫時，白先 生顯得十分激動，說非常願意接受我們的採訪，並說自己是打撈老舍先生屍體的人。

但更令我們吃驚的是，在又過了半年之後，我們採訪到第三位自稱打撈老舍屍體的證人朱軍，巧的是他還與第一位打撈者當時同在北太平莊派出所工作。他是找到《作家文摘》編輯部曾經擔任過丁玲秘書，也曾做過我同事的編輯，說他才是真正打撈老舍屍體的人，並留了聯繫電話。

三位證人都說老舍屍體是他們在漁場漁民的幫助下獨自打撈的，但他們卻是在同一時間(1966年8月24日清晨，朱先生記得好像應是8月23日)和同一地點(太平湖)打撈上同一個人(老舍)。

當 初我對這些「記憶」也沒有什麼質疑，想法很單純，覺得他們(三個口述者)誰也不會編造歷史的故事，直到今天，我想他們大概也不會刻意地偽造歷史，但是「記 憶」可能在經過時間、歲月的打磨後，出現錯覺或某種暗示，並不自覺地修正了某種記憶。而這個修正了的、不自覺的記憶，又可能使敘述出來的歷史文本和當時歷 史真實的樣子相差得非常遙遠。

我經歷過一個很長的困惑階段，我發現我採訪的人越 多，好像越無法還原那個歷史現場，因為大家說得都不一樣，特別是細節問題，比如說「老舍之死」這個事件——1966年8月23日，老舍到了文聯，在文聯經 歷了一場批鬥，後來自殺了。這是「硬」的歷史，很簡單。都是客觀的、真實的歷史存在，但它背後的很多細節則複雜到你根本無法把它們拼接成一個歷史現場的還 原圖。

比如：(老舍)到文聯的時間，是上午、中午、下午，說法不一樣，有人說「 是我親眼見老舍下午幾點就到了」，有人說是「下午三點到的。我看他從電報大樓那兒走過來的」；又比如說「老舍那天穿的襯衫是白的還是灰的」，有人說「是白 的」，有人說「是灰的」；所有人在敘述的時候都說「是他親眼看見的」，作為敘述者來說，他不可能說自己「我在編故事，我在說瞎話」。

這似乎令人困惑，但呈現出來的這種歷史多元，對於口述史研究是可以解釋的，即不同的人，不同的敘述、不同的記憶，導致了不同的結果。這三個人裡面誰說的是真的，如果有，只能有一個，不可能三個全是真的，如果那樣，就意味著有三個老舍。

十餘年間我做「口述歷史」獲得的最大收穫就是，我現在更願意相信歷史背後的那種豐富性、複雜性．遠比口述的敘述要多得多。搞歷史不是要把歷史弄明白，而是要努力讓那個歷史呈現出一個多元的、複雜的樣子，不要結論。

在 這些口述者的身上可以發現一個很有趣的現象：當時他們的身份、境遇在某種程度上決定了他們在事過三十年之後對於那個事件敘述的態度、立場。從口述史理論上 來說，這都是再正常不過的。它也帶給我們一些啟示：對一個歷史事件，如果你只相信某個個人的敘述，這是帶有冒險性的。

老 舍夫人和老舍之子都曾經說過，當年太平湖公園的看門人曾經見一個老人在公園的湖邊坐了一夜，但是這個老人(指看門人)已無從去找。當老舍夫人去尋找老舍屍 體的時候，公園漁場的一個老頭告訴她「在那兒」，但這裡面提到的可能的證人也已無法找到，除非將來有檔案解密。歷史就是留下來的文本敘事，沒有那個客觀實 在，歷史在發生的一瞬間就不復存在了。你根本無法還原。

中篇：難道他們打撈了三個老舍?

三個不相識的人，卻在同一時間同一地點打撈上了同一個人。如果說他們當中有真實的，只能有一個人真實，如果三個人都真實，就等於那一天打撈起了三個老舍。還有一個可能就是，三個都不真實，他們三個人撈起來的都不是老舍。

口述者之一：原北京北太平莊派出所民警郝希如先生

採寫：傅光明鄭實

時間、地點：2000年12月23日郝希如先生家

鄭：1966年8月時，您正在北京北太平莊派出所工作，那時是什麼職務?

郝： 是片警，沒有行政職務。老舍的事當時都有記錄本，但我1968年調離北太平莊派出所後記錄本上交了，估計很難找到了。我記得老舍是24日出的事。「文革」 當中事情太多了，這件事我為什麼記得呢，因為後來每年到這個時間，都登一些文章。那天正好我值班。派出所是輪流值班。我是早上6點左右接到電話的。

傅：這個日子您能肯定嗎?

郝： 是這個日子。一個男同志打來電話說湖裡死了人。我問是男是女，他說看不清楚。我問他在什麼位置。他說在太平湖的東南角，離岸有20多米。我讓他在那裡等 我，我說馬上就去，得叫他把發現的情況跟我說一下。我起來以後，沒洗臉，沒漱口，叫了一個人看電話，就去了。讓那個人先別向分局報，我看看是什麼情況。好 像是派出所的趙守信，或者是朱軍。派出所就在現在的北太平莊立交橋，騎車過來就幾分鐘的工夫。那個報案的在公園門口等我。老舍死的地方離太平湖公園門口不 遠。進去，我一看，是個男的。他問怎麼知道是男的。我說男的死面

衝下，女的死面向上。這個人住在電影演員宿舍院裡。我當時看了一下表是6點40分。

鄭：報案人是來太平湖遛彎的嗎?大約多大歲數?

郝： 是。記不太清了，也就40來歲吧。詳細的在記錄本上。養漁場有船。我就去了值班室。當時值班的還沒起床呢。是韓文元值班看漁。我說，老韓，你快起來。那邊 淹死一個，咱倆把他撈上來。我們就划船過去了。我說，看樣子歲數不小了。當時拿了一支竹竿，就咱們搭蚊帳那種。還拿了一個消防用的帶一個鉤的竿子。我說別 用鉤，鉤壞了。用竹竿試試，看能不能給弄走。用竹竿一撥拉，能跟著走。他面衝下，我用竹竿搭著他的肩膀，就劃著走。

太平湖有個小橋，我們劃過橋到了太平湖西邊，橋頭那邊，水離岸比較近。我們把他放在地上。他懷裡還抱著一摞紙，有這麼厚吧，很不整齊，就像咱們的報紙折起來這麼大，捆著，是宣紙。

根 據情況判斷，他投水時間不長，頂多一個多小時。紙外面全濕了，裡面沒濕透多少張。我印象中老舍當時穿的是一個淺色的大褂。過去文人穿的那種到腳面的大襟。 穿的是中式圓口步鞋。身上沒傷，臉上也沒傷，頭上也沒傷，衣服整齊。這些對判斷是自殺還是他殺特別重要。我認為是自殺。我看了看手稿，大概是《駱駝祥子》 或者是《茶館》的手稿。寫著老舍的名字。全都是墨筆寫的。

鄭：您一直在現場嗎?

郝：一直在現場。

傅：胡絜青第一次來看到老舍屍體時有什麼表示?

郝：掉眼淚了。沒有大哭。站在那兒挺難受的。胡那種表情肯定也有想法，因為正是「文革」。

鄭：您檢查老舍遺物時，有沒有眼鏡、手杖、錢包之類的東西?

郝：沒有，都沒有。我說了，惟一的就是那些紙。

口述者之二：原北京市汽車修理總廠第四修理廠工人白鶴群先生

採寫：傅光明鄭實

時間、地點：2001年11月19日白鶴群家

傅：您是1966年8月24日還是25日發現老舍屍體的?

白：24日。確信無疑。

傅：您家住在哪兒?

白：太平湖的北岸。我那天上中班。我每天有到太平湖遛早兒的習慣。

傅：您記得早上到太平湖大約是幾點?

白：大約是6點50。整個太平湖一共有兩個碼頭，一個在東湖一個在西湖，游泳的人在東湖，跳湖自殺的人在西湖。我家距離太平湖超不過60米。我那天上中班，下午兩點半到晚上十點半鐘。

鄭：您說您知道是誰打撈的老舍屍體?

白： 我看見有人說是他撈的老舍屍體，我說是我撈的。一共是三個人撈的，另外兩個人的姓名我都可以告訴你們。第一個站在岸邊的是綽號叫麻子李三的，他是柳和居的 掌櫃；第二個是銅廠李棋王，因為他們老去，我們都認識，但不知道叫什麼；第三個是唐浩瀾，我就是通過他知道死者是老舍的。

鄭：就是說撈的時候大家都不知道是誰。

白：對。惟獨唐浩瀾知道。當天九點鐘，他就告訴我消息了，他來我們家告訴的我。

傅：您當時不是在現場嗎?

白：七點鐘就完事回來了。我們那時撈上來就算完事兒。到十點多鐘知道是老舍的人已經特別多了，一個叫劉正和，是北京美術公司工藝美術廠的畫家；還有一個叫張芳祿；還有關增鑄，是對外經貿大學的。我說的這些人當時都在湖邊住，都能找的著。

傅：您那天有沒有等到警察來?

白：沒有。當天最早發現死的是老舍的就是唐浩瀾，打撈完屍體，九點多鐘，唐浩瀾就到我們家告訴我死的是老舍。

傅：您九點多離開現場，後來還去過嗎?

白：十一點多我又去了。

傅：您那時去有沒有見到警察、法醫?

白：沒有。

傅：有沒有見到家屬?

白：沒有。

鄭：有什麼遺物嗎?眼鏡、手杖什麼的?

白：沒有。

鄭：您撈的時候也沒有?

白：沒有。

傅：有沒有警察?

白：沒有。

傅：就一個孤零零的屍體在那兒擺著?

白：對。

鄭：您剛才提到的唐浩瀾，他怎麼會知道死者是老舍呢?

白：唐浩瀾是中國著名的金石鑑定家，解放前大概是故宮博物院的鑑定人員，好像是故宮文物陳列所的副所長。他愛人王學敏是張大干的學生。他和老舍是親戚。

鄭：您從什麼地方上的船呢?

白：從漁場碼頭把船划過去的。那時候沒有人肯下去把人給拉上來，因為那會兒自殺叫「自絕於黨、自絕於人民」。我們能對反革命好嗎?所以就是拿棍和鉤子鉤過來的。

鄭：那有沒有可能碰破屍體?

白：有。腋窩就是破的。其實用的也不是鉤子，就是用松樹釺子連打帶扒拉，因為到岸邊起碼十幾米船就過來了。

口述者之三：北京頤和園派出所退休民警朱軍先生

採寫：傅光明鄭實

時間、地點：2002年6月20日下午頤和園派出所會客室

傅：是您接到通報說太平湖發現了屍體嗎?您記得這個通報的日子是8月24日，還是8月25日?

朱：印像當中，我總記得是8月23日。可是現在呢，人們都說是8月24日。

傅：大概幾點。

朱： 大概七點多鐘。誰值班記不得了，反正值班員說了，太平湖死人了。我說那去吧。那個地方死的人多了。6月18日，《人民日報》發表社論要「橫掃一切牛鬼蛇神 」，紅衛兵就開始上街了，掃「四舊」。那地方死的人是城裡邊的人多，城外的少。都是自殺的，最多的一天我跟湖裡撈上來十好幾個。

傅：是您自己去的嗎?

朱：還有另外一個人，叫葛林。

傅：照您的說法，郝希如根本就沒去?

朱：他沒去。當時我不知道他在幹什麼。是不是他值班，我記不很清楚。如果說他們對這事很清楚，有可能是他值班。當時我和葛林騎著自行車，幾分鐘就到了太平湖。

傅：那天您發現老舍屍體的時候，是在湖的什麼位置?看到之後，是您又叫人去撈的嗎?

朱：我上漁場找船。

傅：您剛撈上來的時候，屍體是仰面朝天，還是趴著?

朱：仰面。

傅：您跟胡絜青有交接嗎?

朱：對。

傅：胡絜青是什麼時候來的?您又是怎麼確定這個人是老舍的?

朱：當時撈上來之後，有個演毛主席的特型演員，姓什麼我不太記得了，反正老見面。他在馬路西邊原來老的電影學院，這地方歸我管。所以一些老師、演員當時我都認識。這個特型演員，那天到太平湖玩去了。我們一進太平湖東門，他就匆匆走過來說，這死的人是老舍。

傅：他在你們一進東門的時候就說死的人是老舍?

朱：對。老舍我們從來都沒見過，僅僅是聽說過。但他說見過，就是我們撈的時候，這人一直在。

傅：可在沒撈上來之前他怎麼知道這個是老舍呢?

朱：人家見過，這屍體浮在水裡，他能看得見。

傅：那他怎麼知道的?

朱：咱就不好說了，反正他說我見過他，我認識他。我說我們可不認識，咱不能說這死的人是誰。

傅：就等於說這位特型演員是在沒撈之前，就說這人是老舍。

朱：我們沒敢確定這個人是不是老舍。撈上了人，他拿著個錢包。

傅：胡絜青在看到屍體，並確認是老舍之後，有什麼反應嗎?

朱：沒表情，很嚴肅，一點眼淚都沒有。

傅：遺物裡有什麼東西嗎?

朱：我記得當時在河邊只有散落的一些稿紙。字不多，是毛筆字，就是一般的紙。印像當中寫的好像是香山紅葉之類的內容。

鄭：您有沒有統計過，1966年在太平湖自殺的大概有多少人?

朱：死了有幾十人吧。八月前後那一段死的人不多，8月24日，就老舍一個。那時不像現在工作上這麼規範，那時有記錄的拿個筆記本嘩嘩這麼一寫就完事了。