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網友一年前曾預測到了食品安全危機

作者:陶達士  2008-09-23 11:11 桌面版 简体 打賞 0
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2007年6月底,我在某大陸網站論壇發起了一次科學試驗,題目是"誰能預測環境與生態危機的下一個打擊點是哪裡",目的是用網際網路檢證"群眾的智慧". (見:索羅維基的[群眾的智慧](Wisdom of Crowds)一書,2005年, 大陸書名是﹝百萬大決定﹞)

據不完全統計,短短10天內,收到了27位網友的意見,其中9位的預測是:"病毒","農業","全面","遍地開花","經濟領域""食品""食物".(可惜本次試驗由於貼子很快被意外中斷).

以下是2007年6月份那次的試驗記錄: [摘錄]

文章提交者:guoyanning02 加帖在 貓眼看人 【凱迪網路】 http://www.kdnet.net

農業.

文章提交者:偶啥都怕

這塊破地,是地球永遠無法癒合的潰瘍.感染它的是一群只知道掠奪卻又沒頭沒腦的原始生物病毒.

文章提交者:符德賽

樓主怎麼了?沒看出來?
一貫是面打擊,從來不是點打擊。
該問的是,什麼時候全面打擊。

文章提交者:三定律研究

1 水污染,
2 病毒,
3 食品醫藥輸血安全,
4 空氣污染.
5 水荒,(旱)

文章提交者:smwq

土地的完全公有也是胡亂開發的支柱,不為需要,不怕污染,更不管生態危機。這種做法,環境生態危機的下一個打擊點?恐怕是遍地開花吧?

文章提交者:啊帝

經濟領域

文章提交者:z9k

水、空氣、食品

文章提交者:天涯散人

水跟食物!

章提交者:smwq

土地的完全公有也是胡亂開發的支柱,不為需要,不怕污染,更不管生態危機。這種做法,環境生態危機的下一個打擊點?恐怕是遍地開花吧?

初步的結論是:

雖然本次實驗被幕後勢力莫名其妙地中斷了,27位參加了預測的網友中有3位提到了"食品,食物". 如果繼續進行到2008年3月份,參與的人足夠多的情況下,毒奶粉的最初跡象就會提早半年浮出水面.

必需承認的是,網友和該論壇這次偉大的試驗開創了人類科學史上新的一頁.

每一個人都是一臺監視器,用科學和法律知識武裝起來的網民,他們遍及全國每一個村莊,每一條河流,每一座山崗,無論是耕地面積被違法縮小,還是江河湖海的日益污染,病菌病毒的隱蔽襲擊,假醫假藥有毒食品的傳播,...從此都將受到行動起來的人民的密切監視.

這次試驗被扼殺在萌芽之中了,進行了不到一個月吧.那次試驗的目的不是泛泛而談的危機,而是具體的一個個的目標--如:豬藍耳病最初的流行,奧美定以"人造脂肪"繼續害人,藍藻綠藻紅藻的醞釀和爆發,"臨沂怪病"向手足口病爆發的初期跡象. 瓮安人民的苦難,楊佳出事前的遭遇.....

但如果它能一直進行的現在,參與的人豈止百萬?每個人把自己感覺到的異常情況彙集過來,再請人編個程序加以處理,不僅毒奶粉,連同四川地震,拉尼娜雪災,糧庫造假...統統一網打盡,那樣也不虛大家來網上辛苦一番.

最近消息說,全國的網民已經達三億,超過了美國的人口.

10多年來,中國人在電腦互連網上的投入的資金和時間數以兆計,(公共,工商界,個人)如果連國家面臨的各種災難的最基本信息都沒有收集和掌握,不是天大的笑話和恥辱?

按目前政府高官不是經人民選舉產生的優秀分子的情況看,借句肯尼迪總統的老話,不要指望國家能做什麼,要想想我們能為這個可憐的國家做什麼?

別看政府高官每天抱著神秘的﹝內參資料﹞就以為比百姓聰明瞭,但他們的資料里許多內容也是假的,不完全的,無法核實的.

比如,他們可能比老百姓更知道拉尼娜雪災逼近了的消息,但他們想不到許多電線桿裡沒有鋼筋而只有鐵絲;他們可能知道耿慶國先生對阿壩地區5月份可能鬧地震的預報,卻不知道腐敗分子在學校建築裡搞了多少鬼,他們會往太湖滇池淮河裡扔大把鈔票,卻無法控制邊治理邊排污的地方政府.

這時候,千千萬萬的網友就會提供寶貴的一線信息,使人民可以根據真實情況(而不是官員的吹噓)來調整治理計畫和措施.

眾多的網友確實具有"群眾的智慧"這一能力,愛好科學的朋友應大力加以開發,國家研究機構和政府決策人也應盡對此早予以重視.

大陸的各論壇面前有一個歷史性的機會:

由於執政黨不認真學習偉大的﹝中國環境危機三定律﹞,中國的公共服務由於缺乏人民監督而保持假冒偽劣的情況還可能延續相當長的時間,距離實現人民的夢想--民選的議員,民辦媒體出版社,法定反對黨,..這些實實在在的監督機制--還相待遙遠.

即使在歐美先進發達國家也在探討利用"群眾的智慧"來改進社會整體的抗災能力.

因此建議大陸論壇把這項科學試驗作為重頭戲來唱,若成功的話(我看必然會成功)也創造一個科學的世界奇蹟.比老是討論什麼娘娘腔的無聊話題爛文章不知強多少倍.

古代有著名的"盲人摸象"的故事,如果各種災難是一隻只巨型大象,人們只能看到或感受到它的一個片斷,比如這次毒奶事件的9個事例:

1、能接近或參與一線採奶的人,早就知道有人往奶裡摻如化工品和其它物質來應付檢測指標,據說早已成為行業的潛規則.我在﹝牛奶摻假物檢驗26招﹞一文中介紹了2005年四川大學的一位研究生在[大眾科技]  2005年第9期揭發了24種被不法份子摻入的物質.

2007年4月11日CCTV《焦點訪談》節目﹝牛奶摻假揭秘]中就報導:牛奶摻假讓中國奶業協會顧問東北農業大學食品學院博士生導師駱承痒教授憂心忡忡:"如果加了一些抗菌素,加了一些雙氧水,這玩意對身體不僅起不到作用,而且恐怕對身體危害還很大。所以總得來看,在牛奶裡面不允許,奶站裡面更不允許添加任何添加劑。現在已經檢查出來牛奶摻假的25種了,可能現在摻假東西比這個還多得多,工廠裡面要全部檢查一遍的話,這個也不現實。 "

2、第一個受害者浙江溫州泰順的王遠萍,在2008年2月25日,向河北石家莊三鹿集團股份有限公司寄出所購的問題奶粉,廠家只是同意退還或換貨.但不讓看檢驗報告單。 王遠萍向泰順縣消費者協會投訴。 3月27日下午,賣家(超市)確認是他們所銷售的產品,只願按原價回收王遠萍剩餘的奶粉。王遠萍不同意,他一定要知道奶粉到底有沒有質量問題。王遠萍希望由工商部門通過合法的程序抽樣送檢。但得知檢驗費用得由他先墊付,而且全檢的費用要上萬元。(這樣的政府有什麼用?)王遠萍無奈之下,2008年5月21日在﹝天涯社區﹞發帖子,質疑三鹿奶粉質量。此後,經銷商以4箱奶粉為代價使王遠萍撤下了貼子.

3、浙江衢州的何女士今年3月份,5個月大的小孩送到了縣兒保治療,在經過一個禮拜的治療之後,小孩排尿正常了,便出院了。在出院之後孩子繼續食用三鹿奶粉。又過了三個月,小孩撒不出尿和吐奶的情況再次出現,並且比上次更加嚴重。浙江兒保醫院查出來是得了腎結石,住院15天之後,小孩可以排尿了,但由於小孩太小,醫院表示不方便做手術。何女士把小孩從浙江轉到了上海復旦兒科醫院。在醫院何女士遇到了另外兩名受害者,經過溝通之後發現都是食用三鹿奶粉。住院花費了三萬多元。

4、6月28日,位於甘肅省蘭州市的中國人民解放軍第一醫院泌尿科收到第一例嬰兒患有"雙腎多發性結石"和"輸尿管結石"的病例。

5、有記者發現,在國家質檢總局食品生產監管司官方網站的留言查詢裡,查詢到有編號為"20080630-1622-25262"的投訴。不過,該投訴的內容已被隱藏,但回覆仍在。食品生產監管司在7月2日的回覆是,"請你提供問題奶粉的詳細信息,以便我們調查處理。"

在9月6日、9日的留言裡,記者發現均有消費者向國家質檢總局反映有嬰兒因長期服食奶粉而患腎結石。該消費者還表示:"強烈希望你們能檢驗此品牌奶粉的質量,以免更多的孩子再受其害!"當時,國家質檢總局回覆稱,該局正在嚴重關注此事,並聯合有關部門積極調查處理。同時,該局還建議消費者,"請你也將詳細信息向衛生部門反映"。

6、新華社記者王艷明 09月21日報導:

今年3月,蘭州大學第二醫院已收治嬰幼兒泌尿結石的病例,至7月16日,已陸續收治相同病情的患兒16名。蘭州大學第二醫院副院長岳中瑾說。"7月16日,我們把這一群體性異常情況向甘肅省衛生廳進行了報告,當天衛生廳就派三個部門的人來調查核實,隨即上報給了衛生部。"

7、此前,湖北省同濟醫院小兒科也接收了三名患有腎病的嬰兒,分別來自河南、江西和湖北。

南京市兒童醫院泌尿外科日前也接診了20名吃同一品牌奶粉患上腎病的患兒。病情嚴重的已轉至上海治療。

2008-06-06 [現代快報]報導: [尿結石孩子扎堆,配方奶粉魚肝油吃多了]

昨天,記者從南京市兒童醫院獲悉,近日尿結石的孩子猛然增多,兩個月就收治了15名患兒,其中最小的一名孩子才四個月大,這個孩子因尿結石出現腎衰,險些丟了性命。.....

8、兒外科醫生馮東川7月份給小兒泌尿外科學會的信:

[是不是奶粉有問題?為什麼嬰幼兒腎結石腎衰會爆發出現?]

2008-07-24

黃教授: 您好! 我們從七月份開始,連續收治7名雙腎結石、輸尿管結石並腎功能衰竭的患兒。而過去十餘年,我們從未遇到過類似情況。這七例患兒為4個月至1歲左右。我們通過切開取石和放置Double Pigtails,患兒腎功能均已經正常。其中一例開了三次刀。7例中,六例為人工餵養,巧合的是他們吃的都是國產某著名品牌奶粉。開始我只認為是個巧合。可作日有人告訴我湖南省兒童醫院近幾月也有類似情況,而且有16位這個品牌奶粉餵養的患兒已經向當地工商局投訴了,尚無結果。同樣的事情出現在南京兒童醫院,詳見附件。

不知道北京那邊及其他地區是否還有類似情況。我個人認為和飲食可能關係較大。不知道您對種現象有何看法。

奶粉會不會有問題呢?小兒泌尿外科學會能不能做些工作呢?
馮東川

9、說起來咱們政府真是丟人到家了,這次中國產的毒奶,毒奶粉,毒奶精向四周擴散,只有歐盟因為中國沒有被歐盟承認的奶粉成分監測程序,而拒絕中國向它們出口奶粉,逃過了一難.

單獨看以上毒奶粉事件的9個例子時,人們想像不道今天有全國53000名受害嬰兒的局面.

監督政府是每一個公民的職責,無論多麼艱難,請大家不要輕易放棄自己的職責.把每天所看到聽到的異常情況反映到網站上去,把別人報導轉貼出去,都是信息彙集整理的重要工作;﹞

混亂無能的政府是不會來重視這件事的,它在忙著做把信息藏起來的相反事情,在重蹈蘇聯的愚蠢舊轍--使國家的某些重要信息只有三個最高領導才能秘密接觸和掌握,卻不想這樣一來就無人能給予核實其真偽,更可悲的是.這少數幾個人並不具備理解這些信息的知識。

這些資料,常常被各個政府部門高官視為政績不佳的污點而拒絕承認,寧願採取大事化小小事化無的對策; 最荒謬可笑的是去年7月17日國家質檢總局局長 李長江關於美國寵物食品三聚氰胺事件的講話,指責"境外媒體對中國出口食品乃至出口商品質量安全問題的炒作,製造中國商品威脅論,把中國商品妖魔化。"企圖利用民族主義情緒來遮掩自己的管理混亂和無能。

由此可見,在信息時代,信息的彙集和加工是最具有價值的工作,必需有一個民間的網站,彙集來自全國的生產者,醫生,政府官員,消費者,受害者,科學家,立法者的關於牛奶的信息, 將這些相同問題的分散信息彙集在一起加以分析,方可辨認事態的規模和嚴重性。

近年來.每天都與人專業地在各個網站遮蔽批評政府缺點的貼子,這既違法﹝憲法﹞又破壞重要的信息集中和分析過程.請中南海的領導予以注意及時糾正。


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