王维洛专访（图片来源：看中国）
【看中国2023年7月17日讯】 （看中国记者李静汝采访报道）据大陆媒体最近报道，今年5月底中共国务院印发了《国家水网建设规划纲要》，规划期为2021年至2035年。中共的这个《水网建设规划纲要》是干什么用的？对中国目前发生的洪涝灾害起什么作用？最终要达到什么目的？看中国记者就此话题，采访了旅居德国著名环保生态学、水利工程学专家王维洛博士。
水网纲要把大自然作为斗争目标
王维洛在采访中首先指出,中国的这个水网规划就体现了中国很明显的一种人定胜天的思想。“以前它还没有这么明显的讲把中国的一种降水、气候的这种特征，作为它要斗争的一个主要方向。以前只说我们要应付洪灾、旱灾。它现在是针对中国这个地方的这个气候的特征，就是说夏天的时候发生汛期就是洪水期，降雨比较多，冬天降雨比较少，它说夏汛冬枯，就是说我们这个降雨的季节的变化和南方水比较多，北方水比较少、水资源在时空上分布不均衡的这么一个现象，作为它水网规划的最主要要改变的一个目标。它就是说把大自然作为它斗争的一个敌人。它要改变这个夏汛冬枯的现象，讲穿了它就是要战胜老天。”
与美国、欧洲相比中国自然条件非常优越
王维洛还比较了中国与欧美的自然条件，指出中国在地理位置上处在一个很优越的自然环境状态。“其实中国处在一个季风带。很多人总是觉得老天对中国人不公，为什么你下雨不是一年四季都一样的？为什么你中国的南方和北方的降雨量是不一样的？其实如果中国人很心平气和的坐下来，自己看看我们中国所处的地理位置。大家看一张世界地图的话，在北纬30度地带上我们看全世界的这个地理景象。这一带正好是分布着世界上沙漠、干旱的国家，比如伊朗、伊拉克，也包括印度的这一带。北纬30度是非常干旱的一个地方。而中国人生活在一个有这么多的降雨量，农业生产的自然条件是这么的好的地理位置，养活了这么多中国人。我们中国人本应该是非常感恩的，感谢老天给我们这么好的生存的条件。
中国人老喜欢和美国比。到了美国你去看一下美国东海岸、西海岸。你无论是在东海岸往内陆走一点，或者是西海岸往内陆走一点，你看到的美国都是一片干旱、荒漠的地区。美国比较富裕的就是东边海岸和西边的海岸这一线。内陆都是比较荒漠的一个地区。但你看我们中国，沿着东海，就沿着从上海往西走，一直往西到了四川这个地方，距离海岸线已经1000多公里，仍然是一片的绿地，都是一片农业种植区，你说这在美国可能吗？如果我们中国也像美国一样，只有海岸边的那100多公里，最长200公里，那我们中国不可能有这么大的农作区，中国也不可能养活这么多的人。
中国受季风天气的影响，春天开始后到了夏天降水就比较多。比较好的是什么呢？降水多的时候，也是温度高的时候，也是农作物生长的时候。就说我们需要水的时候，我们的热量也是最足的时候，也是庄稼长的最快的时候，就是说水和热是同期的，叫水热同期。
你看一下欧洲。欧洲这个地方降雨分布相对来说比较均衡，没有像中国说的什么夏汛冬枯这个现象。德国的洪水很多都发生在冬季，特别是春天刚开春阿尔卑斯山上的雪开始融化。尽管德国的降雨分别比较均匀，但气候有点像东三省一样，冬天它什么都不长，在家里躲着猫冬，它水热是不同期的。就说它水多的时候是庄稼不长的时候。”
水网规划使用文革语言-空话套话
据中共官媒报道，加快构建国家水网，是为了解决水资源时空分布不均、更大范围实现空间均衡的必然要求。王维洛对此表示：它强调人为的调节水分布其实是说要改变水的自然分布状态。“中国水网整个规划，它的整个用语，我想一般人他是读不懂的。什么网，什么纲，什么目，什么结。这其实都是引用的是文化大革命时代的一种语言。当时毛泽东有一句话，用了句中国的成语叫纲举目张。后来华国峰上台他推崇两个凡是，说凡是毛泽东说的，凡是毛泽东做的都是对的。当时他也用这句话纲举目张。纲是什么呢？纲就是主题。目是什么呢？目是比较细小的这种目标或者措施，就说你只要抓住了主题，一些问题就迎刃而解了。
在中国水网的规划里就用了这些词。什么意思呢？纲就是它说的大自然存在的河流和中共后来建设调水的线路，像南水北调，东线、中线和或者现在正开始建设西线工程的调水线路，加上以前的长江、黄河、淮河和海河，它认为这些是中国这个水网的纲。目是什么呢？它认为是遍布中国灌溉的渠道系统，或者其它河流的支流系统，这是它的目。这个结是什么呢？它认为中国存在的自然湖泊和中国在1949年以来建设的这10万座水库，它叫结。按照人的意愿进行调水的这么一个存水的地方就是水库，用它来战胜所谓的夏汛冬枯、南边水多北边水少的这么一个自然现象。这是它要讲的真正的意思。其实明明可以用人说的话它不用。说到底它还是在讲，要人为应对中国自然灾害。它无非就是把以前的话用另外一种语言表达出来了。它里面很少说到什么水灾，旱灾，但是它在做水资源调拨时空分布这些语言的时候，它意思就在这里。水太多的时候，我就让水少一点，水太少的时候，我再给你供一点。它认为人比大自然还厉害了。
以前中国它从苏联引进水库的概念的时候，说这个水库有什么好，既能防洪又能抗旱。汛期洪水来的时候，把洪水都蓄在水库里，等到你缺水的时候，再把水库里的水给放出来。所以在1949以后，中国就马上掀起一个建设水库大的高潮。现在它说的就更加邪乎了，就是我们对你这个气候变化都要进行干涉，它认为是个不好的一种现象。”
三峡工程是万州（三峡库区）洪灾根源
据悉，中共当局在国家水网规划纲要中还宣称，构建国家水网也是为了有效应对水旱灾害的风险。王维洛对此评论指出：“我们不说远的就说今年。今年的天灾是很多的，之前我们就说了，中国说我们一共15次什么沙尘暴，16次沙尘暴，17次沙尘暴，反正今年马上沙尘暴就要突破历史最高记录了。它也说不出为什么沙尘暴多，就告诉你沙尘暴也有好处的，不用去治理。
今年北方的高温酷暑和干旱的天气比较多。南方的洪水灾害相当的厉害，受灾的人也相当的多。7月4号习近平就洪灾特别是重庆地区的洪灾发了指示了，要大力抢救。使得很多的中国老百姓就感到懵？你都没报什么洪灾。截至习近平发这个指示就7月4号的时候，中国将近5000万人受灾。最早受灾的是云南、广西、广东，后来是湖南，现在是四川、重庆、安徽、江苏这一带。而且有的地方像广东的北江地区，去年受一次大灾，今年又受一次大灾。中国媒体不报，中国人也不知道，还以为天下太平都挺好。水利部它也不说在这么多年来，钱投进去这么多没有效果，它也不做检讨。它只是整天说习近平说的要两手发力，什么空间布局，就讲一些大话和空话。就是说很多的中国的天灾，特别是我们现在看到的这次重庆的万州地区的洪水灾害，可以说这就是人为的灾害。
它现在为什么只说重庆万州地区，它为什么不用另外一个词来向中国老百姓说呢？这个地区就是中国的三峡库区。三峡的水库蓄水区从宜昌开始，一直到万州、重庆，这是中国的三峡库区。三峡库区的洪灾就在于三峡水库的存在。三峡水库以后，中国很多地方政府都认为天下太平，这个水库多好，既能防洪又能抗旱。当时的三峡集团的老总陆佑楣也说过的，若是三峡工程、三峡大坝在的话，岂容长江洪水呈凶狂。有了三峡大坝以后就没有长江洪水了。所以大家在城市建设方面怎么说呢就是向河流要地，都建水景房，就靠着河流建，把河流的通道给压缩的很细很细。
中国的几个暴雨区都是有数的，三峡库区就是一个暴雨区，以前叫川西暴雨区，就是四川西部的暴雨区。当初的林一山向毛泽东汇报的时候说，我们建三峡水库就是为了治理川西的暴雨。哎呀，川西的暴雨那不得了，降下来是两米多高，2000多毫米的暴雨。毛泽东一听，他指着旁边的罗瑞卿，罗瑞卿个儿比较高，一米90几，他说哎呀，这比罗长子个还高，两米多了。所以他认为很有必要建这个三峡大坝。
现在三峡大坝因为蓄水水位就长高了。我们以万州举例。就因为三峡水库的存在万州现在的水位比以前历史上水位高出80米到143米。你现在说万州的洪水水位多高，怎么样把房子给冲走了，一座三层楼的房子垮了，被水冲到河流里去了。你如果没有三峡水库的蓄水蓄高这个水位改变了自然条件，你没有山下移民的最后安置把人从下面给往上移后靠，没有多少地方给水的出路了，这个水灾都能算到是肯定的，是会出大问题的。”
习近平也不提敢三峡水库库区？
王维洛进一步指出：“习近平做指示说重庆万州地方水灾，他为什么不用三峡库区呢？有的人说王维洛，你好久不说三峡了。我记得我们刚刚前几天还说过三峡地区的地质灾害问题。这次暴雨洪水来了，这些死的人都是死在泥石流和岩崩的过程当中。我们讲的就是这个问题。不是说你中央电视台，什么新华社不报这个洪灾的问题，或者你把这个名字地方给改一下，什么万州、什么巫山、什么地方洪水很厉害了。是你不提三峡工程了，你不提三峡水库了，你不告诉老百姓，这里发生洪水的地方就是三峡库区。这房子塌了，这水流这么急，就是三峡库区的洪水灾害。”
水利部门巨额投资只为拉高GDP？
据大陆媒体近日报道，中央政府就水网建设还发出通知，要求各地区各部门结合实际认真贯彻落实。有网友解读说这是说政府还要加大投资？王维洛对此表示：“中国从1949年开始到现在，在怎么战胜老天的这方面，在天灾的这方面，花钱花了是很多很多的，但是效果是最差的。
水利部最近几年特别是疫情以来的这三年，它比铁道系统，比什么交通部都牛。为什么？它在拉动基本建设投资方面，水利部门这几年认为它自己做的很好。去年2022年，水利部门在水网建设上投资就超过了一万亿。在2021年的时候，好像也是超了一万亿，再前面好像是七千万亿。它投资数量很大，它自己说的，对拉动GPD的增长做出了重要的贡献。
要是坐下来看看水利部到底投资了哪些项目？它的哪些项目对改变中国的自然条件方面做了正面的贡献呢？我们说它没投资的时候，中国的洪涝灾害是这么厉害，它投了资以后，这个洪涝灾害就更加厉害。水利部的投资，和铁道部现在叫铁道总公司这个高铁的投资还有一点区别。铁道系统的投资。你看它建了很多的高铁，有用的没用的都建了很多，它的线路都还在。有的利用率高，有的线路几乎是没有人。像到雄安新区的那条高铁，几乎是没什么人用的。
在水利上面的投资，很多你是看不见，你看见了你也很难理解的。我们就讲最近曝出来的郑州金水河的河道上的工程。它说在金水河的河道上，用花岗岩做贴面，把河道用花岗岩给贴起来，铺瓷砖。以前中国用的是水泥的，用混凝土化砌的河岸，郑州以前的贾鲁河就是这样的。
金水河我记得我们应该是讲过这条河的。2021年7月份的郑州洪灾的时候，我们提到了两个水库，一个是常庄水库，还有就是郭家咀水库。郭家咀水库大坝漫堤了，堤已经溃了一半了，没有塌掉，但是马上就要垮掉了。而郭家咀水库下面的这条河流就叫金水河。金水河是穿越郑州市市中心的一条河流。
中国在这个水网建设方面，它正好是和世界上的潮流是反的。世界上的潮流现在是我们怎么样来恢复自然的力量，使河流重新自然化，河道、河岸就用石头、沙子回到自然的状态，而把以前的钢筋水泥的河道给拿掉，恢复自然化。
中国现在好了，这个郑州做了个模范，金水河河道它是用花岗岩的。一公里1亿人民币投下去。这水利部现在只追求投资的数目，投资数目大，国务院就高兴，中国的GDP又上去了。中国这几年靠的就是GDP在那里硬拉拉上去的。”
水网规划背后目的-西部大调水工程？
根据中共在水网规划中的描述，王维洛表示，规划纲要说的什么国家水网是以自然河湖为基础、引调排水工程为通道、调蓄工程为结点、智慧调控为手段……实现水生态系统保护等功能于一体的综合体系。其实这背后就是要上它西部大调水的设想。“中国49年以后建了有将近10万座水库。从1975年板桥水库溃败以后，中国政府每年都要投入大量的资金去维修水库。用它的话说，大坝已经超过了它的使用范围了，都进入了老龄化阶段了。大坝的正常使用年限是50年，现在中国大多数的大坝都已经是6、70岁了，就是过个3年、5年你就得修。所以你看它投进去钱其实是没有效果的。
我们从中国水网的规划里还可以看到一个什么东西呢？就说中国政府现在要上南水北调的这个西线工程。已经上马的是东线工程，东线工程就是用了以前京杭大运河的河道，还有中线工程，从丹江口修了一个引水渠，一直到北京、天津。
西线工程是什么呢？就在长江上游，从金沙江、大渡河、雅砻江通过隧道，调水调到黄河里去，现在它是要把这工程推上马。去年也就在差不多在这个时间我们讲长江的干旱。长江的干旱一直从去年的7月份一直持续到今年的7月，持续的时间很长。长江沿岸的五大湖泊，洞庭湖、鄱阳湖、太湖、洪泽湖和巢湖，基本上都是湖底朝天的。所以南方水多，北方水少，这个结论其实已经是不存在的。
南方处在一个降雨比较多的区域。这个地区有这么多的降雨，老天就创造出要有这么大的需求。现在中国南方的农田基本上是种三次，它是三熟的。北方比如黑龙江，它一亩地是一年一熟的，南方就是北方的三倍。所以南方的水多，特别现在说的什么珠江流域和长江流域的水多是不存在的。长江现在已经是一个缺水区了。
中共的这个水网规划，它说的什么四横三纵，三纵就是指南水北调的东中西三条线，四横是指长江、淮河、黄河和海河这么四条河，就是这个纲。现在它是要上南水北调的西线工程。为什么要上呢？就是为了实现它最后的那个目地，从西边的雅鲁藏布江、澜沧江、怒江调水的这个计划，叫大西线调水计划。它每上一个工程，不是解决一个问题，而是创造出更多的问题，不行了以后我们还得上其它工程来补救，它是这么一个决策。它不是一下子就说，我就从西藏调水到中国各地，它是一步一步走，走到最后它所想像的、所规划的最后的那个框架设想。
自从中央有了水网三纵四衡的这么一个规划，中国的各个地方的各省各市也都搞出水网规划了，也都来个几纵几横，就好像规划铁路网、公路网一样的，象棋棋盘格局，几纵几横的规划。
但是你要知道水和公路、铁路运输是不同的，水是从高往低流的，它不能往回流。所以现在各个省的这个规划，比如山西省的水网规划是两纵十横，两条纵的，十条横的，把所有的山西省的水网全部都连起来。再有河南的商丘市，它说我们是六纵八横。商丘的水既有从黄河调水的引水管道，也有从淮河调水的管道，也有从长江调水的、南水北调的管道，也有从引江济淮的输水管道，就是说商丘市它的供水，不但有长江的，有淮河的，还有黄河的水。就说这么一个城市，它能够活下去吗？它都不是靠自己本地的资源来支撑的。
《纽约时报》几个月以前发的一篇文章，专门报道商丘。说商丘市是中国债务最严重的一个城市之一，它大概欠了几百亿。它的公交系统工人的工资都发不出了，公交车不开了，这个城市公车没了，市政府债欠太多。但是商丘市的水网规划又是要投入好像是600多个亿，它的钱哪来呢？还不就是再去借债？
所以中国的水网规划，它是在创造出一个所谓的GDP的高速发展，而这个GDP它是没有任何经济效益。就像郑州的金水河一样，你都贴上花岗岩的河岸，很好看，钱花很多。你说它有什么生态效益或者经济效益？它没有。反而使得这条河流距离它以前的生态越变越远了，它的问题就越来越严重。
所以说中国的水网规划其实它是一个什么东西呢？它就是向大自然宣战的一个战书。挑战的不是什么这个美国、欧盟，什么日本、韩国这些，现在挑战的是自然界。你说你再怎么挑战，你能战胜气候的条件吗？你能改变中国的季风气候吗？你要把中国的季风气候改过来，冬天降雨多，夏天降雨少，你想中国将是一个怎么样的社会呢？”
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