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【王维洛专访】习近平亲自部署 亲自指挥 拆4万座大坝?(视频)

2021-09-02 18:51 作者:李静汝 桌面版 正體 12
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王维洛专访(图片来源:看中国)

【看中国2021年9月2日讯】 (看中国记者李静汝采访报道)最近有海外媒体报道,为了响应中共习近平强调环保的政策,传中国在2060之前,要拆除全国4万座小型水电站。据悉,目前中国已经有超过10万座水库,还有大型水库正在建设中。但近年来中国的干旱洪涝灾害却愈演愈烈,很多人也质疑水库的防洪抗旱功能。另外,有外媒报道,由于中国大举兴建大型水坝,也使生态环境恶化。那么,习近平要拆除水库是不是件好事呢?看中国记者采访了旅居德国著名环保生态学、水利工程学专家王维洛博士。

台湾《自由时报》报道 传习近平要拆毁四万座大坝

台湾《自由时报》最近引述《彭博》的消息,指目前中国很多水坝太小,无法发电,或者河流干涸、水库淤塞,甚至被上游大坝取代而变得多余。另有文章之前披露,中国的10万多座水库中几乎有一半存在安全隐患,其中有4万多座水库超过服役期。王维洛对此指出:“现在这条消息无法证明是真的还是假的,习近平什么时候说的,他为什么要拆?我就说假定这个消息是真的话,我有三先三后的意见。第一个先,就是先讨论后决策。我们在中国的民众之间要先展开一个讨论,要不要拆大坝,然后再形成一个决策,我们是拆还是不拆,拆多少?拆哪里的?因为只有通过这个讨论,大家才能够辩论清楚,大坝的好处是什么?它的坏处是什么?我们为什么要去拆除它?或者我们为什么不拆除它?不是说习近平,你说拆就要拆,你说建就要建。

我们看看历史上习近平很佩服的刘邦,汉代的第一个开国皇帝。刘邦并不是一个智商很高的人,但是人家问他说你为什么能够打败项羽得天下?刘邦说了我会用人啊,我有三个人,张良他给我出谋划策,萧何他给我管理财政,搞钱的,韩信他帮我打仗,他是这么说的。‘夫运筹策帷帐之中,决胜于千里之外,吾不如子房;镇国家,抚百姓,给馈饷,不绝粮道,吾不如萧何;连百万之军,战必胜,攻必取,吾不如韩信。此三者,皆人杰也,吾能用之,此吾所以取天下也。’他说我为什么能打天下,能取得天下,就是因为我会用人,他们替我做去事情。不是我亲自部署,亲自决策,都是让别人去干事情。他会用人就行。

像这种拆四万座大坝这个事情,做决策的不应该是你,而是由你所信用的那个人,他的主意。那你就说出那个人是谁吧。比如说像建雄安新区,最后说有一个神秘的人,那个徐匡迪,他给你出的主意,你现在失败了,你可以把罪过推到他身上去,什么千年大计、百年大计什么东西,徐匡迪给我出的主意,他出的馊主意。

所以第一个是要先讨论后决策,没有说你上来就说我要拆四万座大坝。

第二个先替代后拆坝,因为大坝的存在,它有一定的功能在那里。你是发电的,是供水的,是防洪的,是灌溉的,它有它的功能。你先要找到替代的功能,然后才能拆。你不是说大坝不行了,我就拆。比如说像常庄水库,这次紧急泄洪了。它是给郑州提供水源的,它的水是从南水北调的干渠里抽上来的,是从黄河的支流那边引水引过来的,给郑州供水。你把它拆了,你首先得想到以后的供水怎么办呢?你用什么东西来替代它呢?要找到替代的功能,你才可以把常庄水库给拆了没问题。但是你在拆之前,你得想好郑州的水从哪里来?原来从南水北调里抽上来的水,从黄河上抽来的水,你给它放在什么地方?你不能说为了放在海绵城市里头去,那是一个虚假的概念,你要先找到替代的方案,替代的措施,然后你才能拆坝。

第三个,要先拆对生态环境影响大的那些坝,然后再拆那些对生态影响小的坝,按照这个次序来拆。你不能说我要拆小坝而不拆大坝。我的意见就是说三先三后,先讨论,后决策,先替代后拆坝,先大后小就是这样。”

一个错误决策导致无可挽回的严重后果

王维洛还举例说明了为什么说要先做出正确的决策是至关重要的。“你不能习近平说的拆四万,大家就哗哗呼上去就才四万。中国的治水从1949年到现在为止,都是有一个小小的措施,所引起的错误,然后一步一步越走越错,越走越错的这么一个过程。比如说像河北为什么这么缺水和它的地面下陷?就从1958年的一个海河闸开始的。1958年天津市就决定在海河上建一道闸坝,把海河的水、海水隔开,为的是不让海水倒灌的时候咸水进入海河来。

它的想法很好,我建了坝,海水就进不来了。因为闸门一建,因为它是个人工工程,它过的洪水的能力很小。到了63年的时候,这里就发大洪水了,发大洪水的时候。因为海河闸门的过洪的能力很小,所以就没办法了,就像现在这一次一样,到处就炸堤坝,整个洪水就铺在华北平原上,雄安新区差不多都已经淹没了,雄安新区的98%、99%的土地都淹了。就是大家淹,不淹两米深,淹了一米深,你还不淹死的这么一个状态。所以到了63年的时候,毛泽东就说要根治海河了,又发出根治海河的号召,它的前提就是海河的这个闸门的问题。

就是说洪水这么大,海河的闸门能力不够了,所以水利部钱正英他们就想出个办法,那我在海河流域上挖五条大河,直接通海,洪水来了以后,让洪水直接进海,就不像以前一样,就非要到天津那里进海去。根治海河的措施就是挖五条大河进海,等到五条大河挖完以后,接下来的是旱灾,连的就是旱灾,从六十年代中期到八十年代,华北平原是一片大旱,特别是这五条大河挖的很深,所以使得原来的地下水都顺着这里的大河都走了,华北平原没水。钱正英就号召大家打机井,机井越打越深,打到两百米、四百米,打那么深,华北平原的地下水水位就下降的很快,地面沉陷,就出现这个问题。”

污水回灌 中国地下水资源被毁

王维洛进一步披露,由于之前的措(错)施造成地下水的流失,使得华北平原缺水,中共又采取污水倒灌措施,结果酿成地下水被污染的严重后果。“考虑问题的时候,考虑的很简单,认为只要人工措施下去了,它就能掌握老天了。但是老天就偏偏不按照你的思路走的。所以华北平原现在就是一个干旱的地区,就是地下水没有了。后来又想出什么地下水没有,那我就回灌地下水,把这些污水都灌下去,灌到地下水去,让它水位上来。水位上来一点了,但把地下水全部都污染了。中国的地下水现在就都是不能饮用的,所以把所有的地下水资源全部都毁了。

讲起来都是很痛心的。都是由于这种一下子遇到了什么问题的时候,脑袋一拍,热了,想出这么一个措(错)施。然后另外一个问题出来了,又啪一下子,又一拍又想出个措(错)施,最后就一步一步一步的走到今天的这个地步。

所以你不要以为你拆了大坝了,你的问题就解决了。你要想你为什么要拆这个大坝?就像你当初为什么要建这个大坝一样,你要把问题说清楚了。最可怕的就是,可能是习近平他们有了海绵城市这个概念,认为海绵城市能够解决这个大坝的问题,能解决供水的问题,那就完全是错了。”

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