【看中国2013年08月26日讯】曾因在重庆为“黑帮头目”辩护而入狱的律师李庄，这几天密切关注着薄熙来案。他说薄熙来被起诉是对其践踏法治的惩罚，庭审中，他避重就轻，仅前两天的庭审记录就有70多处漏洞，实际上犯罪证据链已成形。
问：您对薄熙来站在被告席上感到意外吗？
李庄：意料之中，也是意料之外。怎么讲呢，所谓意料之中，就是一切践踏法制，破坏文明，阻挠进步的人和事，甚至可以往大了说，一切反人类进步的东西，早晚都会遭到报应。所谓意料之外，意思是指没想到来得这么快，起码我在重庆服刑的时候，没有想到这么快，我那时候总觉得怎么也得十年以后才能看到这一幕。
薄熙来指的“外围证据”诱导了一大批人
问：对于公诉人出示的证据，薄熙来三番五次地提到“外围证据”，这个外围证据指的是什么？
李庄：薄熙来对“外围证据”的理解，存在重大误解，他认为那是可有可无或者说与案件无关，其实完全不是这样，所谓“外围证据”，是相对于“核心证据”而言，就叫“间接证据”。一个案件的核心证据其实很少，甚至只有一个，其他的基本上都可以说是“外围证据”，假如一个案件的证据链需要100环，应该是环环相扣，缺一不可，缺任何一环都不能形成一个完整的证据链条。这些外围证据恰恰也是支持核心证据的基础，是非常重要的。比如说唐肖林为了一个项目找薄熙来帮忙，薄又帮助联系找副省长、找市长、副市长，然后又给下面的各个主管机构批示，公诉人将侦查阶段搜集到的这些书证在法庭上出示，就是为了证明薄熙来利用了职务之便，因为受贿罪的要件之一就是“利用职务之便”。对唐肖林证言这样的核心证据，他大骂证人是疯狗，对外围证据，他又故作轻松的说“与案件无关，没什么用”。他的表演误导了很多人。甚至竟有人被他忽悠的误认为控方没有什么证据，但法官、检察官、律师都明白，这些证据都很重要。而且是扎扎实实。
问：您能结合庭审，具体说说吗？
李庄：证据不是单一的，对任何一个犯罪的指控，它都是由一系列的证据构成，即证据体系，换句话说，叫证据链。既然是链，那起码最少得有三个或者三个以上，或者一百个。控方如果说拿出唐肖林给你行贿一百万的证据，这其中会包括为什么给你、在哪儿给的你、以什么方式给的你？这都得有，同时你还得证明，为什么他要给你，而不给他？因为你有当时的身份、职务和权力或者社会影响力，你给他在什么地方一批字，他就可以办了，我们把你的批字拿来，这怎么叫外围证据呢？同时还有市长办公会议纪要，还有各厅局委办的一些表格，最后弄下来以后你在上面签字“同意”，这都是一环紧扣一环的，这怎么叫外围证据，可有可无呢？这是必须的呀。
问：薄熙来一直在说唐肖林倒卖这个大厦或者倒卖进口汽车指标，他都不知道。
李庄：薄熙来在受贿概念上和很多贪官一样，存有一个误区。他总觉得用“不知道、不清楚、不了解、记不清……”似乎就可以脱罪了，他不清楚，是否知道唐犯罪与你是否构成受贿罪没任何关系，关键点是你、包括你的夫人和儿子拿没拿唐肖林的钱，假如说你拿了他的钱，说他干了什么我都不知道，他的钱抢来的偷来的我真不知道，这跟抢来的偷来的骗来的，还是卖地、卖汽车批文的，没有任何关系，只要你拿到他钱了，就可以认定。薄熙来的重点不放在拿没拿钱上，他只是说不知道唐肖林办的非法的事儿，是大骗子。他不好证明不了你无罪。
问：能不能这样理解，就是说唐肖林这个人有没有其他的犯罪行为，与薄熙来没关系？
李庄：没关系。我举一个例子，他偷来的钱，杀人越货的钱给了你，你受贿后又把这个钱又捐给了汶川地震灾区。他那个是赃款，你这边做的公益，那也不行，你照样是犯罪。这是两码事。薄熙来主要误区在这儿了。
问：您总结一下这个案子的要害吧。
李庄：这个案子主要是受贿，要点是拿没拿钱。控方举示拿钱证据，辩方和被告人，如何突破控方证据体系，重点是举示没有拿的证据，其他的不是关键。
故意制造十几个“没有”，实际在回避问题
问：庭审中，薄熙来和徐明那段对话，薄熙来问了21个问题，徐明回答了13个“没有”。
李庄：外行人一看，哎哟，薄熙来行，真行，徐明丑态百出。但大家有没有注意到这十几个“没有”是在回答的什么问题，比如说，徐明，开来和瓜瓜每年在国外花多少钱，你跟我说过吗？没有；你找我办完事，我找你要过回报吗？没有；你给他们钱，你跟我说过吗？没有；你在哪儿给的他们钱，我知道吗？不知道；你跟他们每次什么时间，什么地点，干了什么事，你跟我学过吗？没有；他故意制造出十几个“没有”，主要问题，他一个不敢问，就这些不相干的问题，让任何一个人可以问出千百个，无数个，烘托气氛可以，对是否有罪无任何帮助，只是拖延了庭审时间，这些都是废话，放在其他法院的其他人身上，审判长早就没有耐烦了，济南法院对他还是很尊重的。
问：薄熙来一直在说，说谷开来在做这些事情，他都不知道，他觉得跟他都没有关系。
李庄：知道不知道，不是根据每个被告人说就能认定的，看什么？还是证据，比如说，戛纳尼斯的那套别墅，谷开来对他说了，徐明也对他说了，俩人口供是能印证到一起的。薄熙来没有反驳徐明在他们家看幻灯片，也没有反驳在商务部停车场的过道见面，他没有反驳。一到关键地方，他就没印象了。
压力大不是翻供的理由
问：薄熙来在庭上什么都不承认，翻供对他来说有什么样的风险？
李庄：通过他在法庭上的陈述，我分析他的心情，很忐忑，很纠结。他有一个矛盾解不开，他既想逃避法律对他的制裁，又不想背翻供的骂名。他说我在侦查阶段压力大，就招了。我要是公诉人，当即就得问：被告人，你明知道某人受贿几百万都判死刑了，你为何还要承认几千万呢？你到底是有压力还是没压力？你可以说我想争取认罪态度好，我马上还会质问他，你现在翻供就是认罪态度好吗？所以说，他纠结，前后矛盾的地方太多。
再比如，前面说的大连星港湾那个事，他说“那些事，都是市长管的”，后面又说，下午我们跟这个副市长那个副市长到现场去了，你前面说不管，后面你又亲自去管，你到底是管还是不管？我要是公诉人，马上就得追问，被告人，你哪句话是真的？法庭还是对他比较客气，没有弄得他太难堪。
现在的证据链已经形成，薄熙来有没有罪，不在他庭审表演怎样，还是要靠证据说话。
翻供，不是不可以，刑事被告人在法庭上的翻供率占50%以上，这很正常，但翻供必须有两个理由，一是证明自己遭到了刑讯，第二拿出相反的证据，推翻你原来的口供。如果你不走这两条路，另辟蹊径，以“压力大”为由翻供，肯定没用。把谁抓起来都会有压力的，你把一个农民抓起来，他也有压力，薄熙来和其他人还不一样，他的心里落差比一般人还大。所以说，压力大很自然。
问：假设认定薄谷开来、薄瓜瓜代收贿赂，会不会追究刑责？
李庄：只要成年、神志正常，代收贿赂即是适格同案犯。
避重就轻是他最大的特点
问：您觉得薄熙来在庭上的反应如何？
李庄：薄熙来喜欢表达，喜欢演讲，喜欢表演，他又是学传媒的，导致他口若悬河在那儿喋喋不休。有句老话，“言多必失”，在薄熙来身上应验了，他有很多失算，这两天的庭审笔录，我认真在看，哟，这句话不该说，哎哟这句话错了，我给他圈了七十多处，他自己把自己都给套里边了。
问：通过薄熙来的供述，您还找到了他的哪些漏洞？
李庄：这里面有很多他“认罪”的痕迹，比如，他说我原来在中纪委承认时，不知道他们上升到法律，言外之意就是，上升到法律就不承认了，再比如，他说徐明那两千一百万，这笔我从未承认过，言外之意是这两千一百万我从未承认过，其他的我确实承认。
又比如，说我们家保险柜多了，七八个，在七十一号房还有一个巨大的保险柜，又说，她怎么三万，五万、八万美元记得这么清？那么多的钱，她怎么单单就记这两笔呀？言外之意，这五万、八万美元这算什么呀，哎哟，我们家的钱多了去了。结合他去年“两会”上说的，我太太早就回家当家庭主妇了。儿子在国外留学，拿全额奖学金。人家学校已经公开声明，我们学校没有这个奖学金。你作为一个市委书记，你薪金多少？七个保险柜里面装什么呢，总不能放大白菜吧。这样说，对他很不利。
从王立军、谷开来的证言来看，在谷开来杀害尼尔伍德那天，王立军亲自驾车送谷开来到杀人现场，王立军应该是同案犯。事后不侦破、不举报，起码是玩忽职守或包庇。如果薄熙来受贿罪成立，薄谷开来也是受贿的同案犯，虽然你不是国家工作人员，但是你作为太太收钱，跟丈夫是共犯，这是有法律规定的。还有，薄熙来作为市委书记，地方的最高领导，当你知道太太杀人后，没在第一时间向国家有关机关报告，也没在第一时间安排你的部属缉拿凶犯，也没有在第一时间敦促你的夫人投案自首，还去昆明休闲度假喂鸽子。长达五个月时间，起码，定个包庇罪没问题，包庇罪比滥用职权罪最高刑期要重。
舆论误导至今仍蒙骗许多善良的百姓
问：现在重庆不少的百姓，仍然把薄熙来当成大救星，您怎么看这个问题？
李庄：前几天我写了一篇文章，发表在我的博客里，大家都可以看到，那时，薄熙来还没有审判，庭审资料也没有公布。通过这几天的庭审，民众对他的认识会更进一步清晰，有的甚至大吃一惊。
很难想像，那些善良的民众，特别是重庆贫困山区里那些尚未脱贫的干部群众，当看到这些济南法庭上暴露出来的这些触目惊心的黑幕，他们的心里是否能够承受。他们的良知被曾经的领导欺骗，他们的善良被曾经的领导利用。
想当年，带领他们高喊“共同富裕”“反腐倡廉”的书记“家里有很多钱……有七八个保险柜、还有一个巨大的保险柜……一次可以贪污500万……夫人拿走十万八万美元这样的小数，根本不应该记得……儿子出去旅行包专机……太太受贿的价值323万美元的法国别墅，书记竟十几年浑然不知……公安局局长竟然为书记太太提供毒品……书记太太仅凭怀疑就可随意杀害一个英国人……公安局的领导们竟然为虎作伥掩护书记太太逃罪……。你看看，当时这都是一群什么人在管理着重庆啊，他们拿出一小部分资金惠及百姓，用唱红打黑做遮羞布，掩盖了罪行蒙蔽的民众，悲哀的是，有些人竟然还对他们顶礼膜拜。
还好，这次济南审判，让更多的民众认清了他们。
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