FT中文网：韦森老师，最近您在FT中文网上发表了一篇引起广泛争议的文章，题目叫做《市场的逻辑与政制的张力》。这里的一个关键词是“失控”。您觉得现在货币政策或者信贷问题有失控这么糟糕吗？
韦森：我本身是学制度经济学的，我不是货币银行学家，也不是宏观经济专家，但我从制度的角度看了目前的一些问题，只是一个业余票友。尽管如此，我觉得目前问题满大的。当然我不是在批评央行，不是在批评货币政策。实际上我知道一些消息，央行的一些专家可能会同意我的一些判断，因为我们央行还不是独立的决策机构。从整体上来看，也差不多可以用“失控”这个词来形容目前的货币政策。
FT中文网：您的观点是，央行在中国并不是独立的货币政策制定者和执行者，它身上背着很重的政策包袱。由于它的立场不是那么独立和中立，使得它在信贷的供和求的调节上，非但不能说低效，反而是起到了反作用。这是您的观点吗？
韦森：我不是说央行，而是我们决策层里面的货币政策，是违反市场逻辑的。
学过宏观经济学你就会知道，银行法定存款准备金是控制货币供给的，而利率是调节需求的。准备金越高，你供给的货币越少；利率越低，需求越高。在任何一个市场经济中，不管是在商品市场还是在货币市场、金融市场上，供给和需求严重不均衡，会导致畸形的结果。
我们货币政策的核心就在于，商业银行的法定准备金提到21.5%(在采访结束后已经降至21%——编者注)，控的这么紧，而利率压的这么低，导致的结果就是，在目前这个状况下你控制不了信贷。你控制得了表内，你控制不了表外。从银行借不到，我从其它信投公司、从民间进行借贷。所以从这个角度来讲，恰恰是违反市场逻辑的货币政策，导致了全国贷款的失控。
FT中文网：您把这个问题上升到宪政的高度，这是为什么？
韦森：我这几年讲的比较多的是财政政策——税收的增加、财政支出、三公经费，还有预算透明，这些东西是宪政问题。我这篇文章的主要观点是，不但在财政政策上有宪政问题，货币政策上也有宪政问题。
这就是我文章讲的第二点。央行可以任意提高法定准备金，凭什么？我是全国商业银行，我是一个独立的法人。即使是国有的四大商业银行，也不是完全国有的，因为已经上市了，还有那么多买四大商业银行股份的股民，你不能说拿我的就拿我的。
不仅财政政策，货币政策上、金融系统上、甚至发改委，你的项目应该都由人民选出代表来批准。我觉得这是宪政问题，这是我的一个新的理论发现吧。
FT中文网：大家对这种现象其实已经观察很多年了。是不是这些现象统统可以用“中国特色”几个字来形容呢？
韦森：最近几年，在财政问题上、在税收问题上、在政府支出问题上，大家慢慢在觉醒，认识到这是现代宪政民主的核心问题。但是在货币政策上，大家还没意识到。这些商业银行，四大国有银行的行长们、董事长们，他们只考虑到原来我们是国有银行，行长都是中组部任命，国家叫我做什么，央行叫我做什么，我就做什么。他们可能还没想到这个问题，没有想到我是一个独立的法人，我应该保护我自己的利益，我要保护股东的利益。我这篇文章重点是要谈出这个问题来，任何一个现代政治都必须有约束机制。
FT中文网：您的意思是，央行不能仅仅有一个任意提高或者降低存款准备金利率的绝对权力，与权力相对应的，它也得有责任？
韦森：不光是责任，也得有限制。我反复讲一个观点，现代政治的核心理念是什么？任何权力不能没有check，必须有制衡，没制衡的权力会变成无限的权力，会产生许许多多问题。不仅仅是因为绝对的权力产生绝对的腐败，更重要的是，你的决策不一定是正确的，有制衡的权力才能达到理想的社会后果。
FT中文网：提到央行，刚才您也提到，您并不是想批评它。我觉得央行在这里也有一点委屈，它在中国经济当中扮演的角色，使得它不得不做一些在您看来不是特别符合市场经济规律的事情。
韦森：央行那些专家，他们也觉得我们现在不提高利率是违反市场逻辑的。
FT中文网：那么央行的难言之隐究竟是什么？
韦森：难言之隐在于央行不能提利率。
我们现在的这些地方政府，负债这么大，十几万亿，还有国有企业，还有一些国有支持的重大项目，包括像虹桥枢纽。还有170多家机场，这些机场里面据统计说只有20多家盈利，其它都是负债，都是银行贷款。提高利率以后，利息受不了，央行要替政府考虑。
如果央行把利率提上去，需求会减下来，房价也会下来，地方政府贷款也会下来。但是央行做不了这个主。
FT中文网：如果央行能做这个主的话，提高利率是不是现在更好的政策选择？
韦森：我的文章最后说“势在当行”，我不敢说“势在必行”，因为不一定能行，但是应该当行。
目前中国金融界有81万亿存款、78万亿广义货币，却出现全国缺钱的情况，只有提高利率才能达到中国货币市场或者经济体系的均衡。你把利息提上去了，地方政府也不敢借贷了，因为还利息就很重了。遏制地方政府扩张的冲动最好是提高利率。
现在民间的实际利率很高，商业银行也比较高，农村信用社也高，更不用说民间借贷了，利率都在20%以上。你提高利率了，就可以减少利息的双轨制，就是市场真实的利率和法定基准利率之间的差额。所以提高利率是势在当行。
我这篇文章讲的比较明确：第一点，要降低法定准备金率，适当放松一点供给。缺的太厉害了，就会出现高利贷。更重要的是提高利率，提高利率的话，房价也会下来。
FT中文网：提高利率不会造成地方政府负债成为一个很大的危机吗？甚至是上升成为像希腊式的主权债务危机？
韦森：你生病了，你要不要吃药？你不吃药让它继续恶化下去吗？现在提高利率，短期可能地方政府负债更严重，但是长期对中国社会是有好处的。
FT中文网：非常感谢您接受我的采访。
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