“六四”难属徐珏的呐喊

*八九“六四”背景简介*

1989年4月15日，被罢黜的中共前总书记胡耀邦逝世。随后，北京爆发了以学生为先导，继而社会各阶层参加的大规模街头请愿游行。

（各界游行录音片段）

< 呼喊 > “耀邦不朽!”“言论自由！”“解除报禁！”“要求清除腐败！”“铲除官倒！”“保障人权！” ......

从4月中旬到5月，先在北京，后在中国各地，游行规模越来越大，社会各阶层陆续加入。

5月20日，中国当局在北京部分地区实行戒严。6月3日夜里，戒严部队动用坦克和机枪，在北京街头杀戮手无寸铁的学生和市民。

*“六四”难属群体简介*

在6月3日夜里、6月4日清晨，以及随后的几天里，到底有多少人遇难，多少人受伤，时至今日，中国当局一直没有公布确切的数字和名单。

北京的丁子霖女士原是中国人民大学哲学系副教授，她的先生蒋培坤是这个系的教授。1989年6月3日夜里，他们十七岁的儿子蒋捷连（北京人大附中高二学生），在北京木樨地被戒严部队枪杀。

1991年，丁子霖女士在接受外国记者采访的时候，首先站出来公开了儿子遇难的经过，随后开始寻访“六四”遇难者家属和伤残者。到目前，丁子霖和难属们一起，已经寻访到二百零三位“六四”遇难者的家属和七十多位伤残者。他们组成的群体被称为“‘六四’难属群体”或“天安门母亲群体”。

*徐珏女士简况*

在北京的“六四”难属徐珏女士，今年72岁，地质科学家，已退休。他的长子吴向东1989年21岁。1989年6月3日夜里，吴向东被戒严部队枪击，6月4日凌晨去世。徐珏的先生吴学汉因儿子遇难，悲愤抑郁，患了癌症，几年后去世。徐珏女士两年前身患癌症，她的小儿子现在德国工作。

*以往采访摘录*

徐珏女士说：“我儿子留下遗书说‘亲爱的爸爸妈妈.’.....他当时有个女朋友......‘为了中国的民主、自由，为了反官倒反腐败，因为政府下令戒严部队要来，所以要拯救中国，匹夫有责，就是我死了，你们作为父母亲，也应该值得骄傲和光荣的’。他觉得他这样做是肯定是很有意义的。同时叫弟弟替他尽孝敬父母的责任，以后要听话。说以前他对我们有顶撞，现在想起来也挺对不起父母的，就叫弟弟为他孝敬父母。他也说‘我是非常爱你们的，就是走了也永远爱你们’”。

主持人：“他这遗书是哪天写的？”

徐珏：“不是在6月3日晚上写的，他是在戒严部队说要围攻天安门广场的时候，好像是5月21日。”

*八九“六四”22周年前夕专访徐珏*

北京时间2011年6月2日晚，八九“六四”22周年前夕，我通过越洋电话采访了在北京家中的徐珏女士。以下是采访实录——

*徐珏：难属写很多信，政府不理睬，对政府分裂难属的工作，不能容忍*

主持人：“‘六四’22周年前夕，能谈谈您的心情吗？”

徐珏：“22年了，我们给政府的信也写得够多了，他们也不理我们。个别人还想用钱来搪塞我们，这是做不到的。赔偿是肯定要赔偿的，但是他们这样想暗地里，不是光明正大，而是在底下做小动作，做分裂工作，我们是不能容忍的。”

*徐珏：警察到了我门口，日夜监控。他们杀了我的孩子，倒好像我杀了他们的孩子*

主持人：“您现在还受监控吗？”

徐珏：“别人的情况我不知道，我这里从前几天警察就到了，白天黑夜地看着。刚才我出去散步，他们也在那儿。

今天白天我跟他们干了一架，我实在太生气了。他们就明目张胆在我楼下马路上看着。我说‘我是敌人？我的孩子被你们杀了，现在好像我杀了你们的孩子一样。你们这样盯着我干什么？还给不给我一点儿人身的自由和尊严了？这不是在侮辱我的人格吗？都22年了，盯得还不够吗？’”

*徐珏：叫居民小区所有的人来看看，究竟谁对谁错*

主持人：“那些警察怎么说？”

徐珏：“他们只是说‘上边让我们这么看着你，我们也没办法’。我说‘你们没有脑子啊？’以前好多（政治）运动，最后都平反了，然后人家（整人的）都后悔了，现在上边要求什么，你们就做什么？’

他们在那儿拿个凳子坐着，像是坐在自己家，逍遥法外地盯我。我说‘你们站起来，干脆我坐着。你们不是要看我吗？我坐在这儿，你们就看吧。叫所有的居民小区的人也都来看看，究竟谁错谁对’”。

主持人：“有居民小区的人来吗？”

徐珏：“好多老百姓都过来了，说他们‘你们干吗老盯着人家徐老太太？徐珏徐老师挺好的，你们干吗这么每年盯着？人家儿子被你们杀了，丈夫被你们气死了，她又得了那么重的病，难道你们还要把徐珏气死不可？你们还有没有人性？连基本道德、人权什么也不懂！’

我对监控我的警察说‘你们今天要是不收起来，还在我鼻子底下这么多人站着岗的话，我就坐在这里。你们不撤我也不撤。让大家来评理吧！’”

*徐珏：警察通知，不许我6月3日晚去儿子遇难地点祭奠*

主持人：“后来怎样？”

徐珏：“争了有一个钟头，我肚子也气鼓了。反正警察前两天已经通知我，说不许我6月3日晚上就地（到儿子遇难地点）祭奠我儿子。我说‘为什么不让？’他们说‘上面说不让就不让，反正你要去也去不成。都会看着你，我们也没办法。跟他们没法讲道理的。明天看着我的人会更多。我说’你们要撤走，至少要隐蔽些，不能这么明目张胆。’后来他们就躲到屋子里去了。

下午他们来作好人，又敲门说来看我。我说‘不让看，我不开门。’他们又打电话说‘我们来送粽子，送樱桃’我说‘我不要，不开门’。

*徐珏：警车、几个警察看着我一个老太太*

主持人：“您和监控警察对话，小区居民过来的时候，您看到的警察共有多少人？”

徐珏：“至少三、四个人。现在他们把警察的服装扒下来了，就穿着便衣。没有用警车，用的是不知从哪里借来的红色、灰色的车。后来又有警察开的警车‘呜呜’开过来，我就骂‘你们看吧！你们要多少警车看着我一个老太太呢？我一个快要死的人，你们也不放！’警车就飞快开走了”。

*徐珏：警察说“我们就怕媒体采访你”*

徐珏：“今天晚上八点钟时，我出去散散步，也看看他们怎样。又有三、四个人看着盯着。我说你们看什么呀？这么黑咕隆咚的。’后来他们说实话了‘我们就怕媒体采访你’。我说‘你们做了坏事就怕别人知道。你们挡得住吗？在这里看着让媒体进不来，电话里我照样要说，太没有道理了！
再不行，我还要给胡锦涛写信，你们对别的国家说得好好的，说‘我们有人身自由，有人权’，这叫人权吗？22年了，一年到头基本上绝大部分时间都在看着、盯着。你们想想，要是你们自己这么成天被人盯着，监视着，行动不自由，心里多压抑！一点没有人的尊严。

有的看着我的人是花钱雇来的，雇来的人看见我在骂，跑开远一点。

明天是3日，监控我的人会更多，他们怕我去祭奠。”

*徐珏：奥巴马访华，非要我坐警车去医院，直到奥巴马离京，才让我出院*

徐珏：“上次奥巴马访华，我要去做‘化疗’，非要用警车把我送到医院去，直到后来奥巴马去机场了，说我可以出院了，本来化疗不要住院，一天就可以出来。我说你干脆送我到机场，奥巴马对我这么重要，我去机场送送他回他自己国家吧。’哪个国家首脑或是人权组织来访，什麽‘两代会’、‘清明节’、‘六四’。。。没完没了，人还有一点尊严、人身自由权利吗？”

*在专访徐珏的同一天，中国外交部新闻发布会上有关“六四”的问答两题*

主持人：“就是在今天， 6月2日 外交部新闻发布会上，发言人洪磊答记者问。

记者问‘六四事件过去22年了，中方有何评论？’洪磊答:‘ 关于上个世纪八十年代末在北京发生的那场风波，我们的党和政府早就做出了结论。中国改革开放三十多年以来取得的巨大进步，举世公认。我们相信，聚精会神搞建设，一心一意谋发展，坚定不移地走中国特色社会主义道路，是中国广大人民群众的共同意愿，维护社会政治稳定，促进社会和谐，保障安居乐业，是我国广大人民群众的共同愿望’。

记者问：‘有报道说自六四之后中国的人权一直在倒退，请问有何评论？’洪磊答：‘当前中国人民享有历史上最好的人权状况，也拥有广泛的政治权利，同时公民也应该遵守国家的宪法和其它法规，在法律的框架内行事。’”

*徐珏：“六四”死难者是人民英雄，我作母亲非常自豪，监控英雄的母亲，黑白颠倒*

主持人：“对中国当局这种说法，您怎么看？”。

徐珏：“他们成天的谎言。当美国指责中国人权不好时，中国外交部马上会反说美国人权怎么不好。中国当局从来不接受意见，他们一贯说假话，就是骗骗别人，把我们这些人都给压抑起来，不知要到哪一天。再撒谎，谎言迟早都要被揭破。

全世界正义的人们在不断替我们说话，给我们撑腰。所以，我们心里即便有气。。。这两天肯定很生气，但是我尽量忍着，自己身体也不好，气病又麻烦了。

我今天对监控我的人说‘六四死难者是人民英雄，为了中国的民主自由，他们流尽了自己的鲜血，我觉得作母亲非常自豪。你们现在监控英雄的母亲，你们黑白颠倒，没是非，没脑子！’我就当面这样说他们”。

主持人：“他们什么反应，什么表情？”

徐珏：“他们只是说‘我们没办法，不然我们就没饭碗了。这样的回答，你说怎么办？”

*徐珏：我要勇敢地与疾病作斗争，多活一天就胜利一天*

主持人：“您刚才也谈到身体不太好，近来情况怎样？听其他难属讲，您一直保持坚强乐观精神对待自己的病。”

徐珏：“病了两年，原来是直肠癌，已经是晚期。切掉以后，又转到肝，肝也切掉一部分。去年‘六四’，跟（当局警方）他们生气了一下，肝癌又复发，那个肿块更大了，后来一直化疗，到今年4月份，基本上控制住了。现在吃中药，倒是好一些了。病挺厉害的，但是我尽量克制自己，要勇敢地与疾病作斗争，反正多活一天就胜利一天。”

*徐珏：给监控我的人讲中东、内蒙局势，他们与我“六四”遇难孩子年龄相仿*

徐珏：“他们监控我，我就趁这个机会作宣传，给他们讲道理。我给他们讲中东局势、内蒙局势。我说‘现在这样镇压有不同意见的人，就连以前的皇帝，都没有这样的’。他们都没有反驳我。”

主持人：“监控您的人大概在什么年龄？”

徐珏：“大概是四十多岁。还包括女的，今天上午就有一个女警像四十多岁，还有个男警大概三十多岁。我说‘你们年龄都像我死掉的儿子，现在你们的小孩有多大了？’四十多岁的女警说‘有二十二岁了’。我说‘我孩子死的时候二十一岁。你们想想，要是你们的孩子也被坦克轧死，被解放军的子弹打死，你们现在能那么安心地在家里吗？你们不气愤吗？你们不想讨回公道吗？你们还来看着我，自己有没有良心？”

*徐珏：政府想用钱搪塞了结分裂难属是阴谋，我们接受政府与难属群体光明正大谈判*

主持人：“现在一方面监控难属，不让集体祭奠，不让到亲人遇难地点追悼；另一方面又到有的难属家想用钱了结，而对难属其它正当要求完全不予理会。您怎么看这样的做法？”

徐珏：“政府想分裂我们难属，看是不是有个别难属想只要钱就行了，这是办不到的。

当局现在的做法不是真心实意，只想塞一点钱，你们不要再说话了，那不可能。那么多活生生的人，被他们枪杀了。我们奋斗了二十多年，国际的正义力量不断在支持我们，如果我们拿了这个钱，就搪塞了，对得起死去的英灵吗？对得起全世界正义力量对我们的支持吗？我们不能这么做。
我们应该更加团结一致，击破当局对我们用钱引诱的办法，他们办不到。

当然，问题可以谈，我们也诚恳接受他们谈，你得找我们难属全体来谈，摆到桌面上光明正大地谈，诚心实意地谈，不是暗地里做小动作地来谈。

尤其是国际力量。现在中东北非为争取民主和平的正义力量，不断在上升兴旺。所以，中国当局也害怕了。想做点样子给国际上看看，争取个别人能接受钱就好了，实际他们是在搞阴谋。”

*徐珏：坚持正义，被当局沉重打击，对爱说话的人，今年监控比哪一年都厉害*

主持人：“您刚才说的分裂，意思是分化难属群体，是吗？”

徐珏：“就是。要钱的我给你钱，你们就不要说话了。你要是坚持讲正义的话，他就更沉重地打击你。所以我们这些爱说话的人，他今年就比哪一年都厉害，并且早在一个礼拜前就把我看住了。几次打电话、警察到家里来说‘今年六四前的祭奠活动你不能出去’。我说‘为什么不能出去？这是我的人身自由’。他们就说‘反正我跟你讲了，你要出去，得拦回来。’”

主持人：“本来今年是有难属们集体祭奠和到亲人遇难地点祭奠的计划吗？”

徐珏：“有这个计划。现在丁老师那里也恐吓告诉她了，不许她去。去年不是去了吗？今年本来我也要去，还有其他人也要去。像难属杜先生，现在他被赶出北京。他还是解放军军官呢，他老伴在朝鲜战场还是志愿军英雄，1989年6月3日晚上去倒倒垃圾，就被一枪打死。现在还是对他严密监视。”

*徐珏：当局怎么压我，怎样看着我，我就是要讲出去。感谢大家对我们的帮助*

徐珏：“这两天我们心里又难过，又气愤，但是我尽量要克制住。一定要保护身体，一定要活着，多活几天就是胜利。刚才我去散步，又碰到他们（监控者），又把他们训了一顿。”

主持人：“很晚了，我知道您身体不能太累，不能多谈。也担心您讲这些难过生气，对身体有影响。谢谢您接受我采访，您多保重！”

徐珏：“他们（监控者）刚才说‘我们就是怕媒体采访你’，我对他们说‘你挡不住，多少警察也挡不住！电话里照样采访我。你们怎么压我，怎样看着我，我就是要讲出去。我什么也不怕，最多你们把我关起来。’

谢谢你采访。感谢大家对我们的帮助！”

(文章仅代表作者个人立场和观点)