谢国忠: 我不是唱衰唱好派

媒体热炒的，是他那些刺激眼球的只言片语。没有多少人会完完整整地听谢国忠把他的故事说完

爱因斯坦说，上帝不在宏观世界里掷骰子。玻尔反驳道，你没有权力决定上帝该怎么做事。

如果爱因斯坦是对的，那作为经济预言家的谢国忠，存在就是有意义的。——所以，媒体和投资人还会追问他这么多问题：“货币从紧会怎么样……近期会加息吗…… 这次能一步到位吗？”“哦，很有可能……可能就在这两个月……泡沫会破裂。”他话音刚落，第二天，央行公布了2007年的第6次加息。

离开摩根斯坦利后，自称“闲散人”的谢国忠依然是个大忙人，穿着牛仔裤、休闲皮夹克，脚蹬球鞋，挎着双肩包，在北京、上海、深圳的上空满天飞。自己做投资，老客户们给他打电话，地方政府请他去上课……昨天晚上又熬到了一点，“在中国，可掺和的事太多了。”

这位被全球基金经理公认的“首席”亚洲经济学家，依然是风头最劲的明星人物。

八十年代在MIT读书时，这个来自中国的聪明学生保持着考第一的不败纪录，但是，他还是觉得自己脑子快不过那些犹太人。于是乎，谢国忠做了一个实际的选择——去世界银行工作，做名应用型的经济学家。




谢国忠干经济学家这行当，有些偶然。中学时代，他想去写小说，老师说没前途；他想学科学，老师还是说没前途，“你还是学工程吧。”于是，他上了同济的工程学系。

后来到MIT留学，继续读工程学的谢国忠凑巧听了一堂索罗讲的经济学课。这位索罗就是增长理论的创始人，1988年凭此获得了诺贝尔经济学奖。“我一听这堂课，就觉得这跟我特合适——只要说话，不用干活。”谢国忠动了转系的念头。索罗之前没接触过中国学生，提议他先来上课，如果考试通过，他就可以转到经济系。谢国忠于是一口气修了五门课，结果，全部考了第一。

当经济学家，满足了谢国忠爱动脑子、爱发表观点的愿望。他成了一个靠分析、预测吃饭的投行分析师。而在众多投行分析师中，他无疑是最大胆妄言的那一个，尤其，他还敢犯下“大忌”，常常把预测精确到具体时间。

或许是人生一帆风顺的缘故，谢国忠身上有一种率性而为的负气。早些年，他对香港经济崩溃的类似大胆言论，让他所在的公司感到有点进退两难。对于自己的观点和分析，谢国忠相当固执，以至于，有人评价他走向了一条单边博弈的不归之路——如果预言失败，他将会声名扫地。

幸运的是，现在看来，谢国忠有足够的理由骄傲和固执。有意思的是，本刊记者问他——“你凭什么对自己的判断这么自信？”他老老实实回答——“每天不断学习，更新自己。”

“判断是建立在系统上，最好的预测是明天和今天，从统计学上也是这样。但是要预测拐点的话，那需要把握整个系统。市场不可能一直往上涨，拐点的形成太复杂，有政府行为、文化、其他的影响、政治事件，譬如在中国,党代会、人大、奥运会、WTO都是动因。”

人们所记住的，是谢国忠那些悲观的警世恒言，媒体热炒的，是他那些刺激眼球的只言片语。没有多少人会完完整整地听谢国忠把他的故事说完。

“这不公平！我在九几年的时候，写过亚洲经济是Z字形的反弹，没人记得；我在6月份写，科技股热要到亚洲来了，赶快去买，没人记得；2003年5月份时，我说大派对要来了，也没人记得。大家都记得我说要倒的话。”

他有点无奈，但不恼怒，相反，还抱着一种娱乐的心情看待自己的被误读，“没办法，媒体是要卖故事，你说大涨你说大跌，他们很兴奋。这也是带娱乐性质的。过去，我在公司里做，更容易被断章取义，因为我写的报告是给基金经理看的，很多东西我都不写全了。这次，我给《财经》杂志写文章，把故事都写全了。不然，又要说谢国忠唱衰唱好了。”

谢国忠一直和媒体保持着密切的关系。“现在，中国进入第一个理财时代，老百姓需要受教育，给他们一点理性，有时出点负面的预测，给他们狂热的心态一个压抑，这不是坏事情。”




二十年前，谢国忠从上海跑到美国，再从美国到全世界各地，再到香港，等他再次把研究重心放到国内时，他已在全球转了一圈，他觉得自己现在才真正明白了中国，还有美国。

上个世纪的九十年代初，还在世行工作的谢国忠来到经济步入黄金时期的拉美，“当时，中国还很穷，但是我接触到拉美人后，认识到中国人与他们的区别，我第一次对中国经济感到乐观起来。”

大量的资金，经济增长，还有人的心态，这是构成市场泡沫的三角。而以上这三样，当下的中国都不缺。

“现在的中国人，人人都想发财，人人都相信奇迹。这是一件好事情，这样，经济才能发展。如果你在日本，你跟一个日本人说，股市会涨，说楼市会涨，他会朝你翻翻白眼。但是，中国人现在什么都信。城市化、工业化、人口红利都在一起了。这就是为什么好多人跑到中国来炒。”

谢国忠的父母定居在上海，每当站在自家的阳台，看到这边起楼了，那里又盖了什么，已经退休的老人很高兴。“中国人真的是喜欢现代化，喜欢新的东西。这在世界上其他地方都很少见，无论是欧洲、美国还是现在也在崛起的印度。”

“ 中国人相信运气，他们喜欢去赌场，这种心态对资产市场影响很大。开赌场的人肯定是赢的，按国际上的惯例，一般给赌客赢的概率是48%，所以赌客不断玩下去，最后肯定是输的。可是，人人都认为自己就可能成为那个能赚大钱的人，如果不是呢，就觉得是自己运气不好，回家请个风水先生把家里的家具摆一摆。第一个，他想到的就是运气，而不是概率；第二个，他相信可以通过自己的行为来改变运势。”

赌博的心理，加上一点娱乐态度，还有对现代化的狂热——用谢国忠的话来说，中国现在是13亿人同时在发疯。

“中国股市能冲多高呢，是冲到台湾、韩国那样到20000点就到顶么，还是能到40000点？现在20000点能看得到的了。”

至于，何时唱空中国经济呢，“要等中国现在五十、六十、七十年代出生的人步入老年后。”

目前，中国的一切让谢国忠时刻保持着兴奋，“我遇上一个好时代，这么一个有色彩的年代。否则，没啥意思了。”他的声音瞬间高昂。




2007年，谢国忠创办自己的投资俱乐部——玫瑰石投资顾问公司。他透露，明年有一些新的计划，可能和朋友一起合起来做投到公共市场的基金。至于目前，投资的战绩——“现在看到有好的赚钱机会，我就投。不像基金经理那样有任务，天天投，那肯定是会出错的。”

这一年，中国的经济风波动荡，股市、楼市、汇率、利率、通胀，交错混杂。在《财经》杂志上，作为“独立分析师”的谢国忠发表了他对股市、楼市和宏观调控政策观点的一系列文章，文风如他一贯的风格，观点鲜明，言词激烈。

这让人想起三年前的那次预言。2004年10月，上海楼市正是如日中天之时，谢国忠的一份题为《有史以来最大的地产泡沫将在近期破裂》的报告在房地产领域掀起了滔天巨澜，地产商和众多经济学者群起而攻之，厉以宁甚至斥之为“别有用心”，“其中潜藏着巨大的阴谋”。几个月后，谢国忠预言的一切成为现实。中国地产界开始长达两年的灰暗时光。

或者，是深入的理性分析，再加上一点成功的概率，成就了谢国忠经济预言家的声名。然而，对未来的不确定性，理性认识能到达一个怎样的极限呢？

谢国忠一直记着创立量子学的物理学大师玻尔说过的一句话——

“人的知识到此为止，门的背后是上帝的世界。”对那只看不见的手，他心存敬畏。




人物周刊：2004年，您对上海房价泡沫的破裂做出了一次成功预见。这一波有什么不同？

谢国忠：2004年时，我观点的出发点是：当时，很多香港、台湾人到上海买房，一是因为他们认为上海的概念好，二是因为这些人都是存美金的，而当时美金的利率很低。后来，美国上调了美金的利息，到5%左右，我就知道这个需求有问题了。

而这一波的起因是这样的：房产投资人把深圳的房价炒高了，他们认为，相对深圳的房价，上海还是低估了，所以跑到上海来炒房。现在，深圳房价跌了，上海会有关联。当然，上海、深圳的房价还跟股市相关。这一波要等股市见底了，房地产才能见底。



人物周刊：那么，这次中央收紧银行信贷，究竟会对房地产业产生怎样的影响？

谢国忠：中央政府一直在打击屯地，可是没用，问题主要出在地方政府。中央政府能管的就是控制银行体系的信贷。

房地产商现在是疲于奔命，他们发财的概念很简单——借钱买地，再借钱再买地，资金链都是绷得紧紧的。资金一抽走后，他们就没钱了，没钱了，又要向政府交土地出让金，之前银行答应给的贷款也不给了，只得卖房子了。所以，房价会有一次调整。

人物周刊：你曾说楼市在奥运会后会大跌，现在，这个拐点是否会提前出现？

谢国忠：这个很难说。上一次的宏观调控就五个月，从2005年5月到9月，这次也有可能，也有可能走S型，走到三月份见底了，再上涨，直到奥运会。因为供应没有增加。奥运会之后会有一波调整。但是，这可能只是北京地区的调整，未必会在上海。

人物周刊：上海的房价还有想象的空间，有一天跟香港一样吗？

谢国忠：其实，上海和香港已经差不多了。新天地附近的房价是7万多块了，香港最多是它的两倍。

将来，上海房价肯定会比香港高，取代香港成为金融中心，金融中心必须是纳税重地，香港不交税。上海的房价以后肯定是会像伦敦、纽约一样高，但是要在这一波之后。

人物周刊：您曾说中国股市在奥运会之后会有大跌，泡沫会在那时破灭吗？

谢国忠：我之前提出的观点是，股市会在十七大、奥运会后各有一轮调整。调整的概念，就是跌30%的概念，但这是小周期。而真正的泡沫破灭，要等到美金回调。

中国的经济还会持续火爆，其间会有几次调整。先是美国加息引起上海房价的调整，“5·30”是政府出手调整，这一次是政府因为通胀进行货币紧缩调整，下面就是炒奥运的概念，一波接着一波。（出现）大的资产价格回调的话，要等到美金见底。

人物周刊：会在什么时候到来？那时，中国会面临怎么样的危机？

谢国忠：这要等美国伊拉克战争结束，起码要到2009年。上一次美元回调是1995年，美国出现IT热潮，美元就回流了，东南亚经济就出现问题了。一旦大量的资金撤走，流通就会出现问题，资产价格大幅下降，引起一大堆坏账，金融就出现问题。不过，即使金融危机来了，中国这一轮还没有完，中国还有魅力，调整之后，钱还会流回来。中国和美国的经济在玩翘翘板。现在，美国有伊拉克战争，我们有奥运、有加入WTO，正好有一个反差，钱就流到我们这里来了，我们这里就开始炒了。下一轮，如果美国有什么新的亮点，譬如生命科学什么的，钱马上又过去了；再等我们这里有别的概念，再流回来。




人物周刊：人民币升值问题成为经济的一个症结，中国的出口如果下降，还有热钱的涌入，会对中国经济造成多大影响？

谢国忠：这个慢慢来。出口锐减，是会传导到中国。但是，中国的外汇储备这么多，内部的投资是不停的，出口问题对中国经济的放大效应没有了。中国的重工业在朝上走，对汇率的承受能力会比轻工业好很多。当然，美国的经济出现问题，就会找替罪羊，80年代找日本，现在找中国。但是，美国人很实际的，要抵制“中国制造”是不可能的。

人物周刊：也有人说，热钱涌入也是个好事，关键是我们中国人怎么去利用。

谢国忠：中国不需要这个钱，中国现在钱就已经过多了。至于钱怎么利用的问题，中国劳动者的收入分配只占到40%，是全世界最低的，政府、公司手里积累起来的钱越来越多。这是一个基本的不平衡。中国需要有一次收入的重新分配，经济才能有更高的增长。问题是，中国的利益集团已经形成，在10年前还有改变的可能。

人物周刊：中国经济2007年最大的事情是什么？下面的难题会是什么？

谢国忠：中国2007年就两件大事——出口产品的质量问题成为媒体事件，另一个就是国内的通胀成为一个大问题。明年会继续是一个大的挑战，另外还有个周期波动的问题——现在通货紧缩，怎么防止硬着陆，接下去奥运会，怎么防止经济过热，在奥运会之后，怎么防止硬着陆。这是个S型的。