中国过渡政府第廿五次新闻发布会纪要

（2008年11月10日 星期一）

☆ 本次新闻发布会问题导读：
1、唐柏桥先生对奥巴马当选的评论，并分析其当选对中国民主的影响。
2、中国大陆出台了一个新规定：把上网成瘾（每天上网6个小时以上）的人定义为精神病人。过渡政府有何评论？
3、唐柏桥先生对杨佳母亲近况的概述与评论。
4、10月5号湖南省某市有上百名退伍军人向伪政府抗议要求公平对待。请问这段时间退伍军人的抗议活动是不是与过渡政府的影响和号召有直接的关系？
5、唐柏桥对深圳袭警事件和出国潮的评论。
6、不知唐先生如何看待国内正在探讨中的推迟退休年龄的问题？
7、中共恶党总喜欢用干预政治、不讲政治、政治犯、宗教、邪教、迷信、愚昧等为借口打击异己，西方民主社会是怎样看待该问题的？这些词的真正含义应是什么？
8、好久没有副总统贾甲先生的消息了，他近况如何？有机会听到他的声音吗（比如在发布会上讨论问题）？
9、现在80、90后的一代人对民主的认识不够，你们下一步如何向大陆民众宣传民主知识，让大家看清共产党的邪恶统治？
10、请谈一下过渡政府对周永康、江泽民之流的看法，未来又将如何处理他们？
11、唐柏桥谈从专制社会转型到民主社会的方式。
12、现在即将进入冬季，四川灾区的情况非常严峻，过渡政府有何看法？

伍凡先生暖场发言：各位网友、媒体记者、全国乡亲父老你们好！今天是2008年11月10日，中国过渡政府第廿五次新闻发布会现在开始。

开场综述：

一、回顾上周，11月4日奥巴马先生当选第56任美国总统，令全世界为之瞩目。奥巴马先生经过近两年的奋斗，战胜了来自民主党的希拉里、共和党的麦凯恩等诸多对手，在如林强手中脱颖而出，以一匹黑马一路过关斩将入主白宫。他的当选堪称美国划时代的一刻，可谓绵延200多年的黑、白种族对立的转折点。路透社估计，选民总人数达到近1.3亿人，选民投票率接近65%，从而达到1960年以来的最高水平。其中包括年轻人、黑人、西班牙裔、华裔在内的许多新移民都踊跃参与投票。这缘自奥巴马提出的竞选口号："Change we can believe in. "--我们相信可以改变。他果然通过这场选举改变了美国，人们已经接受了身为奴隶后代的黑人少数族裔成为美国总统，使美国社会观念为之巨变。他的当选向全人类宣示了美利坚民族的伟大，显现了美利坚民族的开创精神和力量，再次证明了美国宪政民主制度的顽强生命力，也充分表明了广泛的爱心和深厚的包容心。由华盛顿、杰佛逊和林肯等美国先贤们所创立的立宪制度、自由民主精神和维护人权理念在这次美国总统大选中得以发扬光大，成为全人类追求自由民主的楷模。

11月6日，我以中国过渡政府总统的名义致函奥巴马先生表示祝贺，此信已经上网。信中的观点在此加以重申，我个人非常欣赏美利坚这样一个伟大民族的生命力、创造力以及包容心和爱心。人类天生追求自由、民主、平等，这是上苍给予人类的天赋人权。但至今人类社会并不是每一个民族、国家和社区都享有此天赋人权。人类社会己区分为两大类国家，一类是享有自由、民主、人权的国家，美国是其优秀代表，正吸引和感召人类社会的大部份人迈向光明前景；另一类是专制、独裁和残暴的国家，中国共产党统治下的伪中华人民共和国是其中最恶劣的代表，它代表着没落的共产主义残余势力，正处在被瓦解、被人类社会抛弃的末路上。它残暴的例子太多，如杀害法轮功、警察暴力、毒奶粉等。中国百姓被剥夺了享受自由、民主、平等等天赋人权的权利。所以，我在信中特别提及，希望奥巴马总统能够关注在中国发生的事情，伟大的美利坚民族应该协助中华民族，使得我们能够共享天赋人权！同时全人类社会期望美国再出现一位打败德国法西斯希特勒、战胜日本军国主义、解救美国脱离经济大萧条的罗斯福总统；更期望再出现一位瓦解以"邪恶帝国"苏联为首的共产主义阵营的里根总统。这两位伟大的美国总统将一部份人类社会带向自由、民主、平等和享有人权，人类社会铭记他们的功绩，也感谢伟大的美利坚民族。中国共产党统治下的伪"中华人民共和国"也应该得到如邪恶帝国同样的下场！所以，为了结束中共伪政权在华夏大地的残暴统治，使中国民众享有人类的天赋人权，中国过渡政府顺天意、符民心于2008年1月1日成立，旨在解体中共，瓦解伪政权，建立未来民主政府，成立中华联邦共和国。美国的立宪制度、自由民主精神和维护人权的先进楷模将是未来的中华联邦共和国重要的参考依据。

奥巴马先生当选总统后，立即紧锣密鼓地展开工作，首当其冲的是经济，其次是外交。经济方面包括帮助失业群体再就业、扶持低收入群体、关注退休老人等，想方设法促使经济加速运转。他提到"美国百姓正面临着可能是他们有生以来最严重的经济危机，不是一百天、一千天，甚至不是一个任期能解决的。"所以他的团队正在努力促成各界全力协作共度难关，特别是民主、共和两党间的合作尤为重要。从奥巴马当选后仅数天便受邀造访白宫，并与现任总统布什合作交接政权可见他的勤政风范。这也是在民主国家以外的社会中不可想象的，中共就从来没有移交政权的概念，它只会死抓政权不放，决不肯让贤。

奥巴马先生当选一开始便展开"电话外交"，即利用与各国政要通电话的方式展开外交。我们注意到首批通话对象集中在美国的盟邦首脑上，包括欧盟、韩国、日本、墨西哥、加拿大等，第二批则是一些友好国家。到两天后的11月8日（据美国之音报道），奥巴马才与胡锦涛通话。各方猜测，可能是胡主动打给奥巴马的。可见奥巴马对中共政权的定位是既非朋友、也非敌人，而是一个竞争对手。大家也都在猜度中共政权在奥巴马心目中的位置究竟如何？可无论如何，中美都是大国，双方面前都面临着许多问题尚待解决，首先便是经济、金融问题、贸易问题、地球暖化问题。两国之间还存在如人民币汇率、贸易差额、西藏、人权、军事对垒等双边问题。

昨天《世界日报》头版报道援引自美国国防新闻网的消息称，到2010年前，美国海军60%的核动力攻击型潜艇将部署太平洋地区。美国海军透露，太平洋核动力攻击型潜艇不仅可以为航母护航作战，还可利用水下极为隐蔽的特点，秘密搜集中国等国家的情报，包括窃听通话，跟踪战舰，侦察沿海地区防空阵地部署等。最近，在南加州最大的海滨城市圣地亚哥已经有从大西洋舰队抽调的核动力攻击型潜艇启航前往增援太平洋舰队。

我写了一篇文章展望中美关系，首先是经济贸易方面。中美之间最大的问题就是中国大陆出口到美国的入超，据美国海关统计在去年一年就出超2560亿美元。而中共又把所赚的钱以购买美国国债的方式借给美国，让美国拿这钱再去买中国大陆的便宜货品输入美国，此模式已经维持了相当一段时期。正在这一生产链、贸易链和金融链濒临断裂之时，奥巴马先生在10月29日给美国纺织业组织理事会的公开信中提到：在他当选之后，将会运用手中所掌握的一切可行的外交途径来促使中共改变其货币政策。中共必须改变其外汇政策，以便减少对出口的依赖，更加倚重于国内需求，促进经济成长。这一点与我们过去评论中所提到的观点是一致的。中国没有内需市场，主要依靠国外市场，尤其依赖进出口贸易。此种模式在全世界可谓独一无二，这不仅损害了美国经济，更损害了全球经济。即便是如此大规模的出口型经济，中国大陆也只不过占世界GDP总量5％而已，表现在股票价值极低、缺乏创新能力，导致一直利用国外的市场、技术、资本来发展经济，而忽视开发内需市场，才遇到当前的极大瓶颈。

当美国欲改变对华贸易政策之际，中国大陆经济也正遭遇极大的困难。每年春节都会有大批农民工的还乡潮，几乎上亿人口此时要回家过年。可今年的还乡潮却较之往年提前了两个月，原因在于国际市场因金融危机冲击而大幅萎缩，致使广东南部以出口为主的工厂几乎全部倒闭，引发农民工大批失业被迫返乡。再加之劳动成本增加，人民币汇率提高，中共长期不愿对经济结构进行改革等因素，导致因应危机的对策严重滞后。伪17届3中全会决议现在才想起亡羊补牢，建立内需市场，以维护社会安定、维持经济、股市等资本市场的稳定等。我们早前的担心终于应验了，可惜为时已晚。

中共现在采取的措施就是两年内投资4万亿人民币，合每年2万亿。只占2007年GDP总额24万亿的8％。这与近17万亿、占GDP总量70％的进出口贸易收益相比，可谓杯水车薪。温家宝最近还提出十项扩大内需措施，其中大多是基础建设，唯独欠缺对社会保障体系的投资。可见这还是临时措施，而非长远考虑。罗斯福新政成功的基础除了大笔投资公共建设外，就是建立了社会安全保障系统。人们在工作期间储存一部分收入作养老金储备，退休后用来颐养天年。正因为现在大陆百姓没有保障，才造成有钱储蓄、不敢消费的局面，无法拉动内需。与其形成鲜明对比的是，近几年据中共当局保守公布，有2万贪官裹挟着8千亿人民币（相当于1200亿美元）赃款外逃。共党硕鼠窃食民膏，直接导致资金匮乏、内需不振， 如此一来又拿什么来渡难关呢？

伪中国社科院国际金融研究中心近日向中共高层递交报告建议，设立规模为6000亿到8000亿元的平准基金，在沪指跌至1500点之前进场"救市"。至今大陆股市已经损失了18到20万亿人民币，说区区几千亿元平准基金能起到切实的救市效果岂不是痴人说梦？有文章称，奥巴马当选后中国大陆的房地产将下跌，原因在于中美贸易下降后，造成外汇收入减少，中共政权的税收也会随之骤减。将造成对房地产投入拮据，房价自然下跌。所以从总体看，中国大陆经济自去年一路走来的下坡路还将继续恶化下去！这也意味着中国大陆的失业人口将在未来急剧增加，社会动荡会随之加剧，对此大家要有准备。

二、最近，陈云林到台参访，国民党面临中共新一波的统战攻势。所签订的四项协议能否兑现还未尝可知。更何况由于中华民国台湾地区的民众不满于国民党的亲共，发生了大规模的示威抗议！执政党又该如何处理才算稳妥？回首历史，再次提醒中国国民党，您们与中共以往的两次所谓"合作"，无不以国民党的失败而告终。此次诸君当倍加谨慎，以防中共笑里藏刀的不轨之心危及民国国祚。对台统战的成功，无疑将成为中共转移大陆社会、经济矛盾的捷径和维持独裁统治苟延残喘的"民族主义强心剂"。

三、昨夜传来消息，杨佳母亲被共匪非法软禁在一家北京市伪公安局所属的精神病院，引发国人广泛关注。中共可能至死都不会明白"民为邦本，本固邦宁"的道理吧。

四、俄罗斯军事扩张正逐渐扩大，最近已经延伸到美国后院的加勒比海，相继于古巴和委内瑞拉举行联合军演。就在奥巴马当选的次日11月5日，俄罗斯总统梅德韦杰夫在国情咨文中谈到，莫斯科准备在接近波兰的飞地--加里宁格勒部署"伊斯坎德尔"导弹系统，以回应美国在欧洲部署反导防御系统，西方对此反应强烈。可想而知，奥巴马上任一始就将面临西方对俄关系紧张的局面。这种时局下，中共政权又将何去何从、投向何方呢？这是一个值得胡锦涛深思熟虑的问题。

以下为回答问题时间--

问题一、唐柏桥先生对奥巴马当选的评论，并分析其当选对中国民主的影响。

唐柏桥先生：在美国黑、白族裔实现平等四十年后，终于产生了黑人总统。黑人人口占美国总人口的13%左右，假如黑人全体都参与投票选举奥巴马，只能占全票的13%，即便全体非洲和西班牙裔投票的话也不会超过30%。但此次奥巴门的得票却占到了总票量的1/3，这说明他在很多州是高票当选，尤其在东部、东北部、新英格兰几乎是全票当选。美国是实行选举人制度间接选举的国家，根据人口比例分配选举人票，在一州所得的选举人票如果超过50%，该州的全部票都将归这个候选人所有。可见在发达的美国东部和西部都是奥巴马的天下，这说明他是美国人的心中偶像。还有一个现象就是世界上从日本、非洲、欧洲到中东、东南亚，都为奥巴马当选欢呼，甚至连中共都在佯装高兴。这说明人类文明正在向前迈进，但是每个人欢呼的角度都有所不同，比如中共就是为了讨好民主党，甚至对民主党抱有将来可能亲共的幻想，实质是它们的幻觉。

我为何对奥巴马当选比较看好呢？因为我觉得他是个极富能力和智慧、可以妥善处理美国和国际事务的人，他的能力可能强于小布什。现在我们简略回顾一下从他的成长历程：他出身自一个不健全家庭，在印度尼西亚生活了一段时间，然后移居美国夏威夷，并非在纽约或洛杉矶这样的政治和文化中心长大。夏威夷是远离美国本土的一个偏僻外岛，在那里生活要成为一个政治家或国际活跃人士是相当艰难的，因为缺乏环境的熏陶。他在中学时的表现并不是很突出，甚至还染指吸毒和撒谎的恶习，生活放荡不羁！出于身为黑人的自尊心，他曾称其父亲是位王子，当学校开家长会时人们才发现他父亲是平民百姓，但美国的包容原谅了年少的他。1983 年他从哥伦比亚大学政治学专业毕业，他在哥伦比亚大学的成绩至今未曾公布。有很多人想了解，但是在美国大学里面的成绩是保密的，除非本人同意公开。但他在哈佛大学里的经历是清楚的，他是哈佛大学法学评论杂志的第一位黑人主编。我们了解到他在哥伦比亚大学时就已经开始发奋图强了，整天都埋在书堆里面，所以奥巴马在年轻时就已有远大的抱负。他从哈佛毕业之后，就回到了芝加哥的一个黑人社区。这里的黑人区非常庞大，也很落后。他在学校里的成绩是最好的，哈佛大学也是全美国顶尖的大学，法学又是一个人人都羡慕的专业，但他毕业后却出人意料的又回到芝加哥，在那里遇到了他的太太。2004年他参加民主党大会的时候连进场的入场券都没有，后来才发给他的。有很多人不了解，以为他在2004年参加民主党大会时就已经当选为参议员。其实不然，他在2000年参加国会选举落选，所以他并非自动成为民主党大会的会员。后来由于民主党大会安排了他演讲，想用新面孔展现民主党的活力。奥巴马得到了一个20分钟的演讲机会，演讲之后有很多政治人物都有感觉，将来他很有可能成为美国历史上的第一位黑人总统。当时他极富气势和魅力的演讲震撼了美国，可以说他是43岁一夜成名的。从年龄上来看，应该说是非常稚嫩的，但他却表现出异常的成熟和沉稳，这可能与他的主编生涯有关。从那以后就奠定了他的政坛地位，被称为是民主党的政治黑马。直到他竞选，一步一步的反败为胜，最后顺利的当选为美国总统。

奥巴马的经历凸现美国社会的伟大，美国的历史是创造人类奇迹的历史。一个这么年轻的黑人没有任何政治上的资历背景，奥巴马有点象当年微软的老板比尔盖茨，年纪轻轻，才华横溢，在美国这样的社会脱颖而出，发光发亮。这说明美国这个社会的可爱，不需要拉关系、走后门。

奥巴马还有一个故事大家可能不是很了解，在参议员中他是非常贫困潦倒的。在这次参选前，还有些汽车罚单未付，因囊中羞涩就一直拖着。直到竞选前，为了不被人非议，才付清罚单，说明他在经济方面是非常拮据的。竞选经费捉襟见肘，跟希拉里在经济上是不可比拟的。希拉里可以说是呼风唤雨，要人有人，要钱有钱。但是奥巴马却逆势而上，直到最后击败希拉里。这说明美国是由民众主导的社会，所以它是个伟大的民族。这次奥巴马当选的过程是世界一百年历史中最富戏剧性的，也是最受国际社会关注的一次。奥巴马一当选，世界各地的民众都在收看电视和庆祝，是美国历史上很少见的。因为他们感到，美国历史、乃至世界历史都翻开了新的一页，美国民主社会的发展，引领全世界民主社会的进步。我对奥巴马有非常高的预期，从他的教育背景、从政历程以及竞选过程，显示他是一个非常有魄力、有主见的人，并且善于听取意见、凝聚团队。他的竞选团队被很多政治评论家认为是最成功的，竞选中间几乎没碰到什么难题，在非常平稳中渡过。没有出什么纰漏、丑闻，即使遭到攻击，竞选团队也会及时化险为夷，处理得极好。这和奥巴马的正确领导、善于用人有直接关系。所以为什么要竞选，一是因为权力来自于人民，第二是在竞选过程中，可以显露出候选人的才华，看他是否具备成为未来领导人的资格。包括思考和处理问题的能力、候选人的主见、政纲，选民在选择过程中就可以看得更清楚，因此竞选过程是很有必要的。尤其这次大选时，美国正处在一个十字路口，无论从国内经济、国际局势来看都是如此，美国走向何方非常关键，奥巴马至少是一个有智慧的人，这对未来美国的发展是较为有利的。

至于他的政见对中国民主化是不是有帮助，还有待观察，我们要拭目以待。民主党内有几个非常有影响力的人物，比如众议院议长裴洛西，还有几位重量级议员，比如克里斯托弗、史密斯等。他们都是坚定支持中国民主运动的民主党人，说话也很有份量，在众参两院他们都属于多数。将来执政也是民主党，他们要支持中国民主运动的话，推行一系列的政策、法案不是难事。我对此有所期待，但我们也要明白，不要抱太高幻想，政治人物上台前后都会有些差别，心态会有调整。就象克林顿早期那样，但我们也不要过份悲观。奥巴马也是生逢其时，如果没有意外，他可能会连任。二战以后美国发展得比较平稳，连选连任的很多，只要不是让民众非常不满，一般都能成功连任。如果连任，在未来八年，我预计他会象华盛顿、林肯、罗斯福、里根那样，成为美国历史上最伟大的总统之一。在人类历史上留下浓墨重彩的一笔。

那么奥巴马又会在哪些事情上有所作为呢？一是扭转全球经济危机，如果他处理得好，就会载入史册；第二就是对国际社会的重大影响，比如中国的民主化。在21 世纪前期，中国实现民主化最有可能成为全球最重大的事件。中国人口占全世界的20％，中国文化、历史非常悠久，是全世界最古老的文明之一。中国人从不缺乏智慧，对世界的影响也会越来越大。如果中国实现了民主，对国际社会的影响也将非常巨大。和国际主流社会的接轨是否成功，将直接影响到全世界局势的稳定，也影响到美国的切身利益。奥巴马如果在这方面处理得好，他就会成为美国和世界历史上一个划时代的人物，历史给了他这个机遇，就看他能否抓住了。我们还是正面去看待，他现在还是一张白纸，有待自己去书写。我们作为从事民主运动的人，也要有必胜信心，我们将来也要和奥巴马交往，要用一种善意、积极的态度来看待他的当选。

问题二、中国大陆出台了一个新规定：把上网成瘾（每天上网6个小时以上）的人定义为精神病人。过渡政府有何评论？

唐柏桥先生：我还没有看到这个法律条例，如果每天上网超过六个小时以上是成瘾，不能说是神经病，只能说是他的爱好成瘾影响了他的正常生活。类似最极端的就是吸毒的瘾君子，但是吸毒者也不能被定义为神经病，关到精神病院里去（当然和上网不一样，吸毒是违法的）。我不知道大陆的法规是怎么定义此事的，如果一个人上网成了瘾，就把他关到精神病院去，那么中共又和全世界开了一个玩笑，说明它脑子进水了。如果说一个人每天上网六个小时就是上瘾的话，那么，无论从法律角度上还是心理角度上讲，五个小时和六个小时有什么区别呢？如果中共真的把它上升到法律层面，把上网六个小时以上定义为网路信息成瘾患者，送劳教一到三年，那我们当然要专门谈论，强烈抗议！但如果它只是一种概念，那么就随它去吧。它要诬陷一个人、说人上网成瘾是病，只能说明它不学无术。

问题三、唐柏桥先生对杨佳母亲近况的概述与评论。

唐柏桥先生：昨天得到消息，杨母被关到伪北京市公安局所属的一家精神病院。7月2号，就是杨佳杀警的第二天，她被公安局带到精神病院，直到现在，算起来已经有 4个多月100多天了。这个问题极其严重，是共产党作茧自缚，自己给自己制造了一个无解的困境。我百思不得其解，为什么共产党要把她送到精神病院？可能是上帝在捉弄共产党？后来又发生了一些戏剧性的事情，每件事的发生都是在让共产党无路可走。大家想一想，共产党一定认定她是严重的精神病人，认为对社会可能有危害，才强行把她关到精神病院去，那么她也就丧失了作为一个法人行使法律权力的能力，也不承担任何刑事责任。

一审律师谢有明到精神病院去找了她，用了各种手段，让她写了委托书，杨佳的母亲让这个律师做杨佳的辩护律师。因为杨佳说过了：必须看到我母亲的委托书，母亲委托的律师就是我的律师。那么如果她是精神病人，根据中共的法律，她的委托书是无效的。上海的律师、法院所有人都知道它是无效的，知道内情，但是都在违法。你为什么明知故犯、知法犯法？这不是一个人在犯法，不只是伪上海法院、公安局在犯法，而是整个政权在犯法！因为伪政权是知情的、纵容的，或者说是配合的，甚至是直接参与非法行动的。否则任何一个机构都不能做到这一点，伪上海市公安局没有能力做到这一点，伪法院会管束它；伪法院做不到这一点，律师会抗议、投诉；律师更做不到这一点，因为律师拿到这样的委托书，伪法院可以直接制止，这是无效委托。所以可见： 第一，对杨佳的审判是无效的；第二，它对杨佳母亲进行了严重的人身迫害。

杨佳杀警之前就已经被迫害了，杀警之后又失去了人身权力。杨佳的母亲背了这个无妄之灾，也受到株连迫害。如果杨佳的母亲没有精神病，那么她的委托书就是有效的。那么就更加严重，中共对一个不是精神病的人进行精神迫害！我记得几年前，有个人打了一把雨伞，上面写着"平反六四"，就把他关了五六年，关到精神病院去。这样的例子很多很多，我的一位朋友Robin Munro是很有名的人权活动家，他写过一本书，专门讲中共如何利用精神病迫害政治异议人士、良心犯。这些人涉及很广，包括地下教会成员、上访人士。现在对杨佳的母亲也是这样，万幸她还没有去世。之前很多人猜杨佳的母亲已经去世了，我以前猜肯定是把杨佳的母亲关到哪里非法拘禁了，可能把她关在哪个招待所，不让她和杨佳见面。我没想到竟把杨母关到精神病院去！我绝对相信杨母没有精神病，如果她有精神病，中共为何还让她写委托书？如果她不是精神病，为什么把她关到精神病院去？我希望关心杨佳的中国人都来到网上提出这个问题，杨佳母亲到底是精神病还是没有精神病？那么第二个要提出的问题是为什么你们要知法犯法？如果不是为何把正常人关到精神病院去？我们可以要求停止对杨佳母亲的迫害和重审杨佳案，这是一个很好的契机和突破口。

问题四、10月5号湖南省某市有上百名退伍军人向伪政府抗议要求公平对待。请问这段时间退伍军人的抗议活动是不是与过渡政府的影响和号召有直接的关系？

唐柏桥先生：我们过渡政府不敢贪天之功为己有，但应该承认从国内的一些维权运动包括蚁力神事件、湖南吉首、江西铜鼓、深圳袭警等类似的事件中可见，过渡政府的主张在一定程度上已经为大陆民众提供了直接或间接的参考，当然有些可能也与我们的主张无关。

我们对退伍军人的维权一直很重视。我们非常重视与军人的沟通，而且我们和国内、海外的一些退伍军人协会也有一些联系，我们一直鼓励军人能够站在时代前列，推动中国社会转型和民主化，并为此做出应有的贡献。在此问题上过渡政府曾经着重谈过，我们号召退伍军人起来维权，响应民主运动的呼唤。但我不能说这些人和我们有太直接的关系。在北京前不久召开的"营、团、师、军级退伍军人维权会议"中与会一些退伍军人，直接或间接的和我们有某些联系。但也不能具体就是因为我们的影响才促成他们从事这些活动，因为在过渡政府没有成立之前，他们也在进行维权抗暴活动。

面对一系列的问题和事件，比如杨佳事件、贵州瓮安事件、吉首事件等，我们及时地发表了观点和声明。在国内重大事件中，如蚁力神事件上都有我们的态度，建议国内人如何去做。再如砸党委、政府的牌子等等，直接把矛盾对准党委书记，在湖南吉首就是如此。所以我想有些可能是巧合，有些则与受我们的影响有关。大家应该从正面的角度去看待这个问题，也不用斤斤计较它受了多大的影响，就把它作为对我们的鼓励，说明过渡政府做的工作见了一些成效，没有白费时间。对其大可不必过分强调，有些东西如果去强调，就偏离本来的目的和初衷。就像海外一些民运人士，发一摞名单、做做秀，我觉得毫无意义。

我可以坦率地对国内朋友讲，我们和一些维权事件，尤其是大规模的抗暴事件，在第一时间就和他们有联系，基本上国内很多朋友对我们都有好感。人们之所以有如此高的热情、满怀信心的投入这一事业，原因之一就是我们感觉到自己做的事情是有价值的。过渡政府要求那些国内大规模维权抗暴漩涡中心的人收集资料，包括有被抓、被捕的，应及时把相关情报通报给过渡政府，他们也正在做此类工作，这是一个非常好的良性互动。

问题五、唐柏桥对深圳袭警事件和出国潮的评论。

唐柏桥先生：深圳袭警事件反映了"民不畏死"的精神，大陆现在官逼民反，"民不畏死，奈何以死惧之"？罗克说过，对一个残暴的政权，最大的震撼和制约的力量来自于有冒死的决心，冒着生命的危险向暴政发起抗争，这样的抗争才能有效地制约残暴的政权，否则于事无补。今天大陆的民众开始以冒死的决心向中共当局进行抗争，我相信中共当局内部会出现裂痕，最终导致它的分崩离析。因为中共当局中尚有良知的人、胆小的人、非亡命之徒的人可能会开始考虑以一种新的方式来处理这种问题。

接着讲一下出国潮的问题。最近大陆出国潮骤热，这个话题很热门，但是它不象80年代或90年代那种简单的出国留学潮。那么它究竟是怎样的一种出国潮呢？它主要有以下的特征：第一，出国的人主要是政治、经济、文化、艺术等领域的名流、政治人物，比如温州市伪副市长、上海市伪副区长，还有些中高层的官吏出逃海外；第二，大量的商人把资产往国外转移，进行投资移民，以申请国外护照；第三，很多艺术界人士也加入外国国籍。连赵本山这个以歌颂共产党起家、最能结合时事为中共作秀、把政治和艺术最紧密地结合为中共服务的御用丑角，也全家移民加拿大。我为他感到遗憾，因为他所表演的东西不属于国际主流艺术，那些小品在西方国家没有市场，他在加拿大的日子不会好过。这些移民国外的艺术界人士有的还是政协委员。

他们为什么还要移民国外呢？主要原因之一，我认为是出于他们的恐惧，害怕哪一天遭到老百姓的清算，或者遭到伪政府的清算。赵本山的移民可能与 "蚁力神"事件有关，"蚁力神"骗了老百姓上百亿集资，而赵本山是"蚁力神"的形象代言人，血本无归的受骗者要找他算帐。这说明了中国的艺术家没有免除恐惧的自由，这种恐惧有的来自伪政府，有的来自民间，这都与他们曾做过的不法或不道德的事情有关。这一出国潮我们要密切关注，特别是那些加入了外国国籍，却同时又是中共政协委员的人，如巩俐。有传闻说她已经加入了新加坡籍，同时她又是全国政协委员。而政协委员是很有地位的伪政府公职，由持外国国籍的人担任是不恰当的，如今此类的荒唐事却越来越多。

根据现在网上公布的信息，很多的演艺界人士都加入了外国国籍。现在中国不是很发达吗？而且他们又着实捞到了不少钱，为何还要加入外国国籍？这个问题值得大家深思，特别是那些盲目爱"国"爱"党"的所谓爱国者要好好想想。为什么这些整天歌颂"党妈妈"的人却要背弃这个党背弃这个党领导的国家，逃离这个党天下？你们被共党骗了，反而去拥护共党、爱共党，这是一种悲哀。我预计这个出国潮到明年会达到高潮。另外，有统计表明，大陆部级以上干部的孙子辈有 98%以上的人都取得了其他国家的国籍，主动放弃了伪中华人民共和国国籍，连邓小平的孙子也加入了美国国籍。既然中共说美国是一个人权记录恶劣的国家，可是为什么还要把自己的子女往美国这个"狼口"里送呢？这充分说明了中共是靠谎言维持统治的。对于新的出国潮我们要密切关注，特别是对政治人物出国我们要收集更多的资料，在网上披露。甚至可以建立一个专门的网站，把所有这方面的信息公之于众，让大家看看中共是怎样言行不一鱼肉百姓的。

问题六、不知唐先生的如何看国内正在探讨中的推迟退休年龄的问题？

唐柏桥先生：我已经注意到这个问题，但还没有深入思考它是否对中国的民众公平合理和其后续效应如何。我首先谈它的动机，中共当局和所谓专家提出这些问题的理由是老龄化、人均寿命和体质提高，所以把退休年龄后推。在美国65岁拿退休金，美国的法律规定65岁以上的是老年人，老年人有一系列的福利。中共提出的这个规定是想与国际接轨，但是从另一个角度看，凸显出了一个问题，那就是对老百姓是否公平？对于快要退休的人是不公平的，他们还要多工作5年时间才能拿到退休金，而对于刚退休的人来说他们就可以少工作5年，这里就涉及到一个公平的问题。我们不仅要考虑政策的合理性，还要考虑政策的公平性。比如有些国家修改法律时会增加一个附加条文，比方说以前偷窃判重罪，现在新的法律判轻罪，那么就附加一条前5年因偷窃判重罪的适当减刑，这就是一个过渡时期的做法。如果我们去做的时候就不会这么冒失，最多调整个一年、两年，然后再每隔几年再调整一次。这样的话对整个社会比较公平，而且还要做一些适当的补贴。而中共当局从来不考虑这些，它们向来无视百姓福祉，只一味强调所谓国家利益（实际是其统治利益）高于一切。这个问题还延伸出另外一个问题，中国农民也是纳税人，他们是否也要享受与城市居民一样的退休福利？在中国是否要做一个更重要的改革，像美国一样按照纳税的点数来享受相应的退休金？

问题七、中共恶党总喜欢用干预政治、不讲政治、政治犯、宗教、邪教、迷信、愚昧等为借口打击异己，西方民主社会是怎样看待该问题的？这些词的真正含义应是什么？

唐柏桥先生：中共从49年窃据大陆以来，最惯用的一句话是：强烈抗议。达赖喇嘛去访问、度假，布什要接见达赖喇嘛；李登辉到母校演讲；胡佳获奖等，只要令中共感到不快的事，它都强烈抗议，活像怨妇一样，一天到晚埋怨别人。因为没有一个国家会真诚看待中共，都是想从它那里渔利。所以它就用怨妇心态强烈抗议，最常见的方式就是：指责他国干涉中共内政，违反互不干涉内政的原则。

尤其对胡佳获奖一事上，竟说"干涉司法主权"。这简直是南辕北辙，欧洲议会把人权奖颁给胡佳，竟变成干涉国家司法主权，这根本词不达意。何谓司法主权？就是在一定区域内具有的法律管辖权。比如有个湖北人犯了事，按照中共的法律，应在湖北受审，可他逃到湖南去了，湖南公安把他给抓了，却不押回湖北，那就干涉了湖北省的司法主权。但欧洲议会并没有管辖胡佳，也没有收留胡佳，谈何干涉中共的司法主权呢？

美国有个年度人权报告，并不是针对中共的，而是针对全世界的，包括对英国的人权也一样批评。媒体的功能是监督、批评，使社会朝良性方向发展，所以一定会报负面的消息。但中共把新闻变成了它的宣传工具，颠覆了新闻的正常功能。

美国国务院针对全世界做出的人权报告，中共伪外交部发言人却信口雌黄称：侵犯了国家主权，干涉了中国内政。而中共竟出于反制也搞个人权机构，就是伪"中国人权"。然后每年也出人权报告，不是全世界人权报告，却是搞美国人权报告。既然它认为人家的所为是干涉中共内政的错事，那共党又为何如法炮制利用人权报告攻击他国呢？这是无原则的小人所为。所以中共明知道那不是干涉内政，却用这种方法来对付别人。包括干涉国家主权，何谓干涉国家主权？一个国家入侵了另一个国家，谓之干涉国家主权。干涉政治就无从谈起了，中国没有选举权，就连老百姓都没有这个权利。本国国民都无权干涉的政治，那么他国干涉又从何谈起呢？

所以，我们决不能被中共这种舆论所谜惑，包括那些所谓的独立知识份子，不要动辄就说要非政治化，要维权不要当权，不要与民运人士走在一起等。最极端的例子就是当年余杰、王怡、李柏光排挤郭飞雄，他们打着上帝名义说：我们祷告了，上帝要我们传话，不要让郭去见布什。理由是郭飞雄太政治化，跟民运人士走得太近，居然拿出这样的理由来。对此事我做了深入的研究和了解，布什之所以要见他们四人，是因为中华研究协会有个关心宗教的人求他们写信给布什，推荐要求布什接见中国的维权人士，也就是反中共的、追求民主的人士，不是狭义范畴的维权人士。比如在美国有个社区要建酒吧，这个社区的人们不同意，可以游行反对。这是维护个体或一个小群体的利益，不是整个社会、国家的利益。作为一个为社会、国家维权的维权人士，可以说他是在从事一场民主运动，也叫政治运动，总统才接见他们。他们四个中郭飞雄是最有资格的，而余杰是最没资格。余杰何曾参与过维权？严格讲他现在已不是异议人士了。因为作为异议人士，必定会在中国受到迫害。余杰没有受过严重迫害，说明他的声音跟中共没有太大的区别，中共还容得下他。但中共却容不下异议人士，所以他跟异议人士还有点区别。即便勉强将其划为异议人士，他也不是异议人士的代表，不是民主运动、抗暴运动的代表！郭飞雄、高智晟、胡佳、陈光诚等成千上万的人比他更有资格成为民运的代表，而他却把郭会雄排挤在外，还包括连续写文章说杨佳是希特勒、法轮功是邪教等都将被作为丑闻而写入历史。我不知道他出于何种动机？授意于谁？为何动辄就写合共党胃口的东西？你作为异议人士，就应该在这些方面有不同的意见，也会在很多事情上发表异议，有很多对中共的批评，对中共邪恶的揭露。为何把时间花在跟共产党合流上？所以诸如非政治化、干预政治、干预内政、干预司法主权，都是无稽之谈。

孙中山先生讲过，政治是众人之事，任何一个人都有从事政治的权利。奥巴马竞选总统，连一百零一岁的老太太都去投票；一位九十四岁在老人院病危房间，他都强烈要求救护车把他运到投票点；还有一位老太太，她知道自己就要死了，她写遗嘱说希望能提前投票给奥巴马。这些人都是在从事政治运动，都是在行使他们的政治权利，这些堪称美谈，是美国人的荣耀和自豪。在美国人人都可以从事政治，而中共却把一切都搞得政治化，连奥运会也政治化，就是不让民众参与政治，这是强盗逻辑。

问题八、好久没有副总统贾甲先生的消息了，他近况如何？有机会听到他的声音吗（比如在发布会上讨论问题）？

唐柏桥先生：贾甲先生是我们的副总统，我非常尊敬他。他是非常资深的民主运动人士，主动放弃了高官厚禄，投奔自由。他现居新西兰，从印度尼西亚到新西兰通过一路辗转，历时一年多。现在在新西兰还没有完全的自由，上网这个方面都有问题，最近用E-Mail跟我说，过段时间就会好了。所以很长一段时间他基本上没有声音，我们的沟通也比较少，重要的过渡政府会议他也没有参加，主要是由于技术原因。以后如果条件允许的话我们还要进行更多的沟通，再来决定我们合作的程度和意向。最近这半年我们几乎没有沟通，他心理上和思想上有什么变化我们也不是很清楚，但是我对他有信心，他一旦有条件的话就会走到反共的最前列，和我们并肩奋战。

问题九、现在80、90后的一代对民主的认识不够，你们下一步如何向大陆民众宣传民主知识，让大家看清共产党的恶邪恶治？

唐柏桥先生：以前我也非常悲观和绝望，最近通过发布会认识了很多国内朋友后，我就去上新华网、强国论坛等一些国内网站。我曾经的消极和绝望情绪被一扫而空，尤其是最近从那些网站上可以看出民众意识已经觉醒。举个例子，深圳林嘉祥事件上100%的人（80、90后）都骂他。有个朋友说："四川地震我们忍了，三鹿事件我们忍了......你把我们的孩子玷污了，我们忍无可忍了--反了"。有很多人回帖说一起反了。这就是民主意识的觉醒，是运动即将来临的一种前兆。现在国内这种动员层出不穷，但仅仅是这些还是不够的。先哲说过：学生运动永远是社会运动的前锋。这句话我们要牢记于心，而且我们要把这句话告诉国内的大学生，你们要做这场运动的前锋，要带领全国人民掀起民主运动的高潮。100年中国近代史，自从引进西式学堂以后，中国的大学生在推动中国历史进程中就一直扮演着主角。今天在中国民主化运动高潮即将来临之时，大学生一样不能缺席。

问题十、请谈一下过渡政府对周永康、江泽民之流的看法？未来又将如何处理他们？

唐柏桥先生：我对"周永康"这个名字比较陌生，但对政法委书记的恶行却再熟悉不过了，可以列举它几十大罪状。不管政法委书记姓张还是姓李，政法委的本质都没有差别，罪行都难以掩盖。周永康其人罪大恶极，类似德国盖世太保头子的角色，将来中国实行民主化以后，如果给中共领导人定罪，他的罪行将是最大的。在处理战犯或者处理反人类罪犯时，一般两类人的罪行最大，一个就是邪恶政权的首脑，其次是暴行的具体执行者，即为维护这个专制独裁政权并为其谋取利益而直接实施镇压的人。概括来说就是政法委，具体一点就是公安部。这两大部门旗下包括610办公室等，都是周永康直接领导的，他是名副其实的法西斯盖世太保头子！

从共产党的角度来讲，这样的人比军统局局长戴笠的罪行要严重得多，共产党自己最清楚，老百姓将来是不会放过这些人的。当年共产党篡夺政权后，对李宗仁、龙云、傅作义、刘文辉等国民党要员、军阀可以网开一面，但另一方面却绝不放过国民党基层特务人员。毛泽东曾下令，对原国民党军统局的人一个不留，全部处决。因为它们认为军统局对共产党的破坏最大，是所谓"蒋家王朝"的忠实打手，比国军军人的"罪行"还要深重。严惩特务不是共产党的发明，而是自古以来的惯例，明朝的东厂、东德的中央情报局都是这样的下场。东德垮台两德统一以后，被清算最厉害的就是东德中央情报局，甚至给该局做线民的人都遭到了清算。东德有个获得两届冬奥会滑冰冠军的女运动员，她的丈夫曾经做过东德中央情报局的线民，专门监控自己的妻子。因为他的妻子名气太大，东德情报局怕她叛逃到西方，就发展她的丈夫当卧底，监视她的一举一动，即使他们在房间做最隐私的事情，她的丈夫也要录音报告给局里。后来查明，她的丈夫提供给情报局关于他妻子及亲属、朋友的材料有27项之多。东德垮台后，她的丈夫也遭到了清算，虽然政府没有深究他，但他与妻子离婚后躲到乡下羞于见人，不久便自杀了。他觉得自己对亲人造成了伤害，没有理由活在世上，选择自杀是对妻子的一种偿还和赎罪。

这是个悲剧，我奉劝周永康及其手下不要再重演类似的悲剧。自己不要做罪恶勾当，也不要强迫别人做，否则你将会自杀或被送上审判台。光天化日之下以流氓黑社会的手段殴打民运人士和维权人士，全部是中共高层默许的，周永康指使的。我要问周永康，这些打人事件已被西方媒体广泛披露，你难道真的不知道吗？你处理过一个打人者吗？那些被殴打的人难道不是"中国公民"吗？不受"中国宪法和法律"保护吗？他们被非法拘禁、殴打、受到酷刑，你为什么不立案审查？甚至连做个姿态表示一下关注都没有过。前不久北京律师李和平，在光天化日之下被北京国安的人蒙住头部拖到郊外殴打，还威胁他说：立即滚出北京，否则见你一次打你一次，直至要把你打死。这件事全世界都知道，李和平见美国总统时也讲过。可是周永康处理过吗？既然没有处理，那周永康就视同共犯。还有迫害法轮功事件等等，无论哪一个事件都能把周永康送进监狱。

现在无论是过渡政府还是中国民间反抗力量，在国际社会还没有话语权，对江泽民、周永康等人的起诉也只是形式上、象征性的。政治是讲实力的，等到我们具备了实力，国际社会会配合我们主持正义，会把周永康绳之以法，像对待前南斯拉夫总统米洛舍维奇那样把他送上国际法庭。现在我们不具备实力条件，暂时还做不到。但我们可以发出呼吁，发出声音，并往那个方向努力推进。

问题十一、唐柏桥谈从专制社会转型到民主社会的方式。

唐柏桥先生：第一，筹建组织。要建立小规模的如以茶会、棋会、书会、画会为名的社团，关心弱势群体、被拆迁户、买断工龄者、农民、流浪者、艾滋病人等各社会弱势群体。你们都去想办法做力所能及的事情，到大规模的群众运动来临时，你就可以扮演适当的角色，使运动可以发展得更健康。建立准政党社团、工会等现在都可行，包括参加临时政府的工作，和我们建立直接的组织关系。如果暂时没有条件参加过渡政府的工作就来登记成为过渡政府的公民，然后我们可以逐渐开展更紧密的联系与合作。但此事不能拔苗助长、急于求成。

第二，法规准备。包括宪法、普通法、刑事诉讼法、民法、游行示威法等一系列法规。我认为未来中国要有一个专门的人权法，为了强调中国在过去是一个没有人权的社会，把一系列关于人权的保障写在里面作为一个仅次于宪法的法律。然后这个法规将作为民主宪政社会的法规体系的基础加以健全。要取消某些伪法律法规，如《劳动教养条例》等。

第三，体制设计。对于政体国体要集思广益、妥善设计。国体是邦联制、联邦制还是单一制？政体是总统制、内阁制还是半总统制半内阁制？当然我们要排除君主立宪制。体制的设计和政府机构的设计可以参考其他国家的一些好的管理模式。

第四，社会问题的研究和解决。如户籍制度、计划生育政策、环保政策、能源政策、贫富差距问题、社会福利、卫生医疗、教育等相关政策都需要大量专业人员，做大量细致的研究工作。

第五，外交政策。这段时间有一些其他国家的朋友（外交大使馆和国务院）和我联系，让我意识到我们要未雨绸缪，和他们建立一些比较模糊的关系，取得他们的信任。我们要和其他国家保持平等且若即若离的关系。在外交上杜绝感情用事。

第六，民族问题。各民族都是平等的，我们在一块土地上生息就要和平相处，即便成不了一家人也要好聚好散。

第七，军队国家化。这个问题比较简单，现在民主国家的军队都是国家化的。这点我们要让中国百姓知道，民主化的第一天中国军队就要必须国家化。军队是用来保护家园和救难抗灾的武装力量，不是用来镇压百姓的暴力工具。

这七个问题是我们需要思考、准备并将着手去行动的。

问题十二、现在即将进入冬季，四川灾区的情况非常严峻，过渡政府有何看法？

唐柏桥先生：现已进入冬季，四川灾区的情况的确非常严峻。我警告中共，必须把救灾物资及时送到四川灾区，同时希望灾区的朋友遇到灾情、有渡不过去的难关时及时向外界披露，以引起国际社会的关注。现在冬天已经到来，有些重建工作还未开始，灾区人民非常艰难，这个冬天很难熬。在共产党统治下，我们的能力的确鞭长莫及，心有余而力不足。如果能早些结束共党统治，我们就可以做更多的事，帮助那些受苦受难的同胞。目前我们只能告诫共产党要在此方面做得更好一点。

唐柏桥先生尾声发言：国内我的一位旧友看到了新闻发布会的纪要，这位学究感到很激动。同时向我们建议，能否在过渡政府成立一周年时将所有纪要汇总成书，哪怕是电子书。这样就可以更广泛、更全面的向大众介绍过渡政府，使更多的国内民众看到。最好是将重要问题汇总形成精编版，这样可使读者在短时间内全面了解过渡政府在多方面的主张、观点和建议，起到抛砖引玉的功效。

希望之声电台也有意在网络转播的同时，同步向全球转播我们的新闻发布会，这样我们的影响将逐渐扩大。希望在不久的将来能吸引更多的媒体参与传播，将使受众面进一步扩大！我曾对希望之声表示，如果今天的你们能像89年的美国之音那样协调民运，那么当国内形势骤变之时，过渡政府将通过希望之声同步协调国内运动，我们的解体中共、民主建政的进程将事半功倍、一日千里。所以，我们将很快把与媒体建立紧密合作提上议事日程。

伍凡先生总结发言：我们的发布会已经历时半年，影响力与日俱增，所谈的内容也已不仅限于民运和当前，开始涉及未来民主政府的政策和目前所遇到问题的对策等。虽然有深有浅，但起码的问题几乎都接触到了。包括哲学、意识形态、政治、社会、经济、外交、军事、环保、社保等可谓包罗万象、面面俱到。已经远远超出了一般民运组织的涉及范围，适合当前形势迅速发展的需要。同时形势的急速发展也告诉我们，"转型"是面前的当务之急。我们号召国内民众要组织起来，形成力量，更有效的对抗共党，同样我们也要组织起来进行分析工作、组织工作和救援工作以及未来的领导工作，并且要从现在开始。

当前组织工作的对象首先应集中在大学生身上，每年有几百万大学生毕业即失业，他们可以自己组织起来；其次是退伍复原官兵，他们兼具组织能力和知识，便于自我组织；第三就是因失业被迫返乡的农民工，他们应把在城市多年积累的知识、阅历和见识带回农村，组织广大农民自治，以取代共党贪官黑恶统治！如果他们三者被广泛的组织起来，那么随着形势的发展国内知识分子也会随之而动。但他们参与与否并不会影响大局，真正主宰大局的是由大学生、退伍军人、返乡农民工组成的新生力量，他们将建立人脉、构建关系，逐渐由小到大的发展，将社团演变为政党。过渡政府会和他们通力配合，在过渡时期完成后他们将成为未来民选政府的中坚力量。由他们中的人脱颖而出成为议员，组建国会、建立一个新的国家，这一历程正在展开。

你们将是未来的主人！环境压力逼迫着你们，要生存就必须组织在一起！不要伤心，不要沮丧，更没必要气馁，要自信、要自力更生。坚信最困难之时也就是曙光将现之际！你们看黑奴的后代奥巴马今天不也当选美国新总统了么！所以，我们要建立信心，以信心成就组织，以组织建构政府，以政府造就国家！

今天的中国过渡政府新闻发布会到此结束，谢谢各位网友、媒体记者以及乡亲父老。下周同一时间再会！

中国过渡政府
2008-11-20

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【CP01-10025】