唐柏桥：这个问题也问得非常好，顺便在这里解说一下。任何一场政治运动，如果说它没有任何风险，那是非常无知的说法，也是对历史不了解。再和平的运动也会付出代价，即便是甘地和马丁.路德金那样的非暴力运动都会付出代价。中国的反抗运动面对的是中共这个世界上最邪恶的政权，如果说没有风险鬼都不信！而且，自从开始出现质疑中共的声音就开始有人受迫害，如彭德怀，中共的历史就是迫害人的历史。
但是，即便是老百姓不去反抗中共、对它逆来顺受，它不是照样在迫害人吗？所以，如果说是由于我们号召大家反抗中共而使有些人受到迫害，这在逻辑上是不同的，老百姓反抗与不反抗都可能受到迫害。法轮功被迫害就是一个最明显的例子，他们那时候从来就没说要反抗中共，他们只是到中南海请愿，连口号都没喊。他们只不过是靠得中南海近了一点，就把中共、江泽民他们吓破了但，发动了一场至今已长达九年的史无前例的镇压，造成数以万计的人死亡、数十万人失去自由。我们今天反抗中共，遭受的迫害会比法轮功还深重吗？会比五十多年来老百姓遭受的迫害还严重吗？不会！况且，奥运会是天赐良机，维权运动平时也在做，但效果不佳，更应该利用国际媒体都在场的时机发出自己的声音。如果在这个时期有策略地去做，完全可以获得事半功倍的效果，不能因为一点风险就放弃这个机会，这是一个历史的机会。
伍凡：人各有志！有的人甘愿一辈子逆来顺受，有的人下定决心要改变自己和国家的命运，有这样的一批领袖人物。不愿意受欺压的、从自己的痛苦经历中认识到要改变国家和自身命运的有志人士是大有人在的。他们会计算面临多大的风险，但他们仍然会做。100年前的"戊戌六君子"被杀了，被杀之前他们不愿意逃跑，愿意让历史记住他们，现在中国也有这样的人。杨佳杀警察之前也是明知道自己会死的，他是有充分思想准备的，他就要报这个仇。中国很多人要报仇，但我们不但要报私仇，还要报国仇，解体共产党！真正有志于改变自己和国家命运的人对这个问题是无动于衷的，我相信这样的人会站出来。
唐柏桥：杨佳出事后被人称作"杨大侠"，人们都在有意无意地赞赏他，民调显示有90%左右的人支持他，把他看作英雄。这是因为，我们几乎每一个人都遭遇过类似杨佳的处境，受过中共和那些强者的欺辱，人格上遭受过伤害。比如，受到那些"领导"的训斥、打压、穿小鞋，这些都是对人格的侮辱。中国人往往是在年轻的时候敢怒敢言，年龄大一些的时候是敢怒不敢言，再大一点就是怒也不敢、言也不敢，变得麻木了。这时杨佳站出来做了他们不敢做的事情，他们会感到痛快，感到人格的尊严多少讨回了一点，唤醒了中国人的尊严意识。
请记住"尊严"这两个字！多年来中国人丧失最多的就是尊严！中国人不缺勤劳、不缺智慧，甚至以后也不会缺财富，但现在中国人越来也缺乏尊严！杨佳为了维护尊严挺身而出，"明知山有虎，偏向虎山行"，深入虎穴。这种气概震动了中华民族，把中华民族的尊严意识唤醒了。尊严远远超越其它的东西，"士可杀不可辱"。杨佳从小最痛恨偷自行车的人，却在上海被人诬蔑为偷车贼，所以他认为这是对他尊严的最大侮辱。"如果要让我受一辈子的屈辱，我还不如铤而走险去抗法"，"有些事情如果别人不给我一个说法，我就必然要给别人一个说法"。杨佳的这些话就是维护尊严意识的至理名言，是非常精彩的诗一般的语言。如果不从法律角度看这些事情，会发现有一种美感在里面，就像当年美国人提出"无自由，毋宁死"这个口号一样，是一种带有诗意的哲理。美感就在这里，人活着是有很多的精神需要要满足的。杨佳享受到了中国99%的人不敢奢望的精神满足，所以很多人认为他是死而无撼的。
网络上有篇文章叫做"一个人的起义"写得非常精彩，杨佳在7月1号起义了，他一个人既是元帅又是士兵。从某种角度上讲，杨佳的死是值得的，因为他唤起了13亿人的尊严意识。杨佳也是一个有自主意识和政治反抗意识的人，他的手机号码的后四位数是"8964"，如果这是他有意选择的，说明他在缅怀".六.四"先烈，对这一事件与我们有着一样的看法。另外，他出事前做好了准备，杀警察的时间有意选在了7月1号，就是要在共产党的生日向它发起全面挑战，一个人起义。这样讲，他就不是一个简单的刑事犯了，而是一个政治反抗人物。杨佳的这种思路应该给大家理顺，否则我们的态度会被人认为不人道，其实不是这样的，我们这是对反抗强权意识的赞赏！
8. 起草宪法草案的工作进展怎样了？
伍凡：宪法草案第一稿是讨论稿，我们差不多已经公布了两个礼拜了，以后可能还有第二稿、第三稿出来。第一稿公布了之后我们成立了一个"自由中国制宪委员会"，有60多个成员，名单已经公布了。我们要召集更多的人进来参与，对讨论稿集中分析、研究、修改等等。
为什么我们现在要急着把讨论稿放出来？其目地就是我们看到形势的发展非常紧急，如果奥运会期间中共能够倒台，那么我们的宪法就要提前拟出来。这个宪法马上就要提交到中国大陆成立的新政府去讨论，要召开全国人民代表大会或者全国政治协商会议等等，就是全国各地派出的民意代表开的一个大会，一起来讨论这个宪法。所以我们要把宪法制定走在前头，就是为了要迎接目前的形势的发展。计划完成这个草案在今年年底，明年我们要找一个机会来开一个研讨会。来好好的研究这个宪法，这是全中国最壮大的一个国家大法，决定我们中国的走向、社会的走向及各个民族之间的关系。这非常重要，现在走了这么一步了，正在继续走，我谢谢你关心这件事情。我也希望全国老百姓，全国的有识之士，中共体制内、体制外的这些专家们，你们要关注这件事情。因为，共产党自己定的宪法已修改了5次了，修改的七零八落，最后把老百姓大众的权利都去掉了。可见啊，这个宪法变成了共产党的私法，而共产党自己也不执行。现在民间开始并且由过渡政府带领来制定这个宪法，为未来的新政府使用，这是我们正在做的事情。
9. 如果西藏能参加奥运前的维权抗暴活动是不是效果会更好？
唐伯桥：这一点我们是完全同意的，因为西藏和达赖喇嘛的一些主张和我们是相吻合的，如果我们还认为西藏是中华民族的一部分的话，那我们当然应该联手。另外还要争取国际认可，全世界的力量，包括美国、台湾，都可以联手。
在西藏问题上我跟哥伦比亚大学的一些学友有过一些讨论。在一个晚会上，有一个学妹见到我说"我很欣赏你"，但紧接着她把话锋一转，她说"你也是湖南来的，另外有一个也是湖南的人我却很讨厌，他叫唐柏桥"（那时她不知道我就是唐柏桥）。当时我很尴尬，我就问他："你为什么那么讨厌唐柏桥呢"？她说："因为他和西藏势力、和达赖喇嘛勾结在一起，是搞藏独！"我当时就问了他两个问题，我说："你认为西藏是不是中华民族的一部分"？她说"是"。我继续问："既然西藏是中华民族的一部分，那唐柏桥为什么不能支持达赖喇嘛？"她当时回答不上来。我又给了她一次机会，说："我重新问你一遍，西藏是不是中华民族的一部分？"这次她又说"不是"。我问："既然西藏不是中华民族的一部分，那么西藏凭什么不能独立？"她又答不上来。所以我讲，达赖喇嘛这个问题我们不能回避，我们就应该跟西藏人，那些弱势群体，包括各个民族和全世界一切正义的力量，联合反抗中共强权。
我们不要中共产党的圈套，被它们各个击破。我们和台湾联合中共就说我们和台独搞在一起，和美国人联合就说我们和西方反华势力搞在一起，大陆人维权抗暴又说是"黑社会煽动"、"不明真相"等等，支持法轮功维权又说和这个势力那个势力怎样怎样。总之要给你扣个帽子，没完没了的，难道非要跟你共产党搞在一起才对吗？如果这样，天下还有道理可言吗？就只能听你共产党一家的吗？当然不是这么回事！这个问题我再次强调：我们要联合西藏力量，联合一切正义的力量，推翻中共暴政。
伍凡：关于西藏问题，我想补充一点。今年的6月份，北京在世界各国的压力之下，它和西藏的代表在北京谈了两天，没有任何结果。前天达赖喇嘛在纽约他答记者问的时候，他当时非常沮丧，他说他非常伤感、非常伤心，他今后要彻底退休，不再讲话了。为什么这样？因为共产党是出尔反尔，根本讲话不算话。我举个例子，在今年3月份，北京一再指责达赖喇嘛挑起了西藏的暴动，要达赖喇嘛负全责，要去制止暴动。那好，这个时候达赖喇嘛作为西藏的领袖，他有能力去做这个事情。达赖喇嘛说我们没有制造暴动，是共产党镇压了老百姓，老百姓就要反抗，这个时候北京需要达赖喇嘛去做这个事。可是这次和达赖喇嘛的两个代表谈判的时候，他又放出另外一个话说：达赖喇嘛没有资格代表西藏，你不是西藏的领袖。3月份讲的话到了7月份完全改变了。那么我们可以判断，如果达赖喇嘛真的一句话也不讲了，不再管事了，那可以想象，谁会起来？我想西藏的青年们会起来，那些极力抗暴、想采取各种行动的人就会起来，中共真的希望达赖喇嘛不起作用吗？你用这么样的方式来侮辱达赖喇嘛，羞辱达赖喇嘛，达赖喇嘛说我七十几岁了，我可以不干了，剩下那个摊子你去管吧。我相信在8月8号之前及以后的两个礼拜，说不定西藏人还会采取行动。那么这个时候是全国各地的和平抗议示威行动联合起来的话，这是很好的一个局面和开始。
唐伯桥：前段时间我们跟西藏流亡政府的代表有一个会谈，这个信息我讲出来的话中共可能会吓一跳，但是我想没有关系了，它的情报部门掌握的信息估计比我们更多。西藏流亡政府透露一个信息，让我当时非常震撼，就说明西藏的整个社区，包括整个西藏人心中的态度已经发生变化。他讲："唐先生，我们是老朋友了，你对达赖喇嘛的一些做法和看法我们是非常理解的，我们也希望你们理解达赖喇嘛这样做的原因和苦衷。实际上我们西藏人心目中最钦佩的组织，在西藏人心目中最有威望的组织社团，是哪一个社团？"大家都异口同声的说是"西藏青年会"。"我本人就是西藏青年会出身的，包括流亡政府很多人都是西藏青年会出身的。所以我们认为西藏青年会代表了西藏人的尊严、我们西藏的主流。"
这话里边很有深意，如果达赖喇嘛主动淡出，他的路线就会被西藏整个社区排除，就不会成为主流。而西藏青年会的主张和做法就会成为主流，而且他们会迅速地成为西藏整个反抗力量的主导军和领导者。那么在这个时候，中共可能要面对它们不愿意面对的事实，这些人会发动针对中共的毫不妥协的挑战、以生命为代价的挑战。我们对西藏非常了解，我有这个发言权。西藏97％以上的人有信仰，他们相信来生来世，他们对于人生的看法和无神论者有巨大的区别。他们一旦认定了某些事情是带有神的意志、神的感召，或者他自己认为在这一生应该做该做的事情，他们会义不容辞，包括牺牲生命。所以我想，这个事情中共它是不能了解的，不能了解西藏的形态，它也小看了西藏人。它一直把达赖喇嘛玩弄于股掌之中，达赖喇嘛也感到再宽容他也有个度，所以今天达赖喇嘛的表态实际上就是这么个意思，我让出我这条路线，我让西藏青年会主导西藏的反抗运动，看你中共怎么办？是这个意思！
所以这个信息我也希望中共能了解。中共现在真的可以说是四面楚歌，所以大家不要担心未来不会发生什么事情，而是要担心发生了这些事情以后，我们这些对中华民族有感情的有责任的人如何收拾这个烂摊子，怎么来处理中共集团制造的一系列社会问题。这才是我们要担心的。
10. 过渡政府是否能让尚未公开身份的高级成员在奥运期间深入大陆组织起义，以便抓住这个千载难逢的机会掌握民主运动的领导权？否则大陆零星的抗议活动无法撼动中共的统治，我们愿意听从过渡政府的指挥。
唐柏桥：对于是不是在奥运期间派过渡政府的高级成员进入大陆，这个事情过渡政府一直在思考和商榷中间。过渡政府也许会做，但是即使做了也不宜对外过度的去宣扬。我本人可能会有一些想法，我希望能够实现，但是进一步的细节我不想透露的过多，因为中共已经掌握一些信息了。
所以这里我就透露一点，总而言之一句话，只要是对中国维权运动、反抗中共专制有利的事情我们都会去做，无论有多大的风险。只要我们认为是对反抗运动有利的，我们就会去做，我们不会把风险放在第一位去考量。我们是把这些事情发挥的效应、发挥的功效是否最大来作为考量的。就我自己来讲，我就是从这个角度去思考和做的。所以我想，如果时机成熟，我不排除会在第一时间潜回国内，去和大家在一起并肩作战。
11. 现在中国男女比例失调，有很多单身汉，过渡政府对这个问题怎么看？
唐柏桥：中国现在出现很多单身男性，这主要是中共实行的计划生育造成的。自从中共从80年代初实行计划生育之后，就注定了这个悲剧的发生。因为在中国，重男轻女的思想是非常严重的，尤其是在乡下。在中国的小农社会环境下， 老有所养的观念还没有形成。中国的农民大多数认为他们老了之后只有靠他们的子孙来养他们，而不是靠社会福利。他们从没想过一辈子交粮纳税，在老了之后应当得到社会的回馈。所以，他们希望自己生的小孩是男孩，因为男孩可以在他们老了之后养他们，女孩则是要嫁出去的。最初中共实行两胎化政策的时候还好一点， 后来实行一胎化政策之后，很多人就把生下来的女婴仍掉，或者把女胎流产。我们知道，孤儿院里大多数是女孩，上海孤儿院百分之九十以上是女孩。我曾经看过一个报告，男性比例在53%~55%之间，女性比例在47%~45%之间，也就是说，十个男人当中，注定有一个到一个半要打光棍。这种情况将来会更明显。这是计划生育政策造成的，它所造成的恶果将来会越来越严重。
计划生育政策是强制性的，而且违背了天地之间的运行规律。现在的年青人，他们将来的负担要远远大于正常的社会所应承担的责任。现在有的地方可以生两胎了，那么他们两个人就需要照顾六个人，四个父母、两个子女。天地之间的运行规律被打破之后，所出现的问题就会层出不穷。所以说中共他注定会灭亡，这里有一系列的原因，从生态上、从它们的政策上、从它们对农业的破坏、从它们的超前消费、从它们的道德沦丧、从它们的腐败、从它们对社会造成的不公、从它们制度管理上的落后等等等等，都注定了这个制度必然要灭亡，必然被新的制度所取代。即使我们今天什么也不做，共产党也会很戏剧性地倒掉。当然我们还是要做，这样可以让它倒得更快，让它的倒台不至于对社会的冲击那么大，让它倒台以后，新的社会可以很快重建起来。所以说，共产党不是我们的对手，它只是阻碍我们社会进步的一股势力，我们把它清除出去就行了。在没有共产党以后，怎么样把我们生存的这片土地建成我们美丽的家园，这是我们的主要目标。
伍凡：共产党非常短视，只顾眼前能够解决吃饱问题，根本不顾中华民族长期的生存和发展。这个政策已经实行了快三十年了，再这样走下去的话，下一代或下两代的出生率会大大下降。现在中国很多地区已经成为老人区了，新生力量跟不上，那么这个国家后续的动力就非常低。在世界范围内，从人口密度来讲，中国的密度并不高，比日本、台湾、南韩要低的多，可是中共偏偏去实行这个很愚蠢的政策。我们拿印度来比，印度现在十亿人口，它的吃饭问题也已经解决了，并没有用压低人口来解决吃饭问题。共产党根本没有信心去解决老百姓的吃饭问题，却丧尽天良地扼杀老百姓的生孩子问题，这是后患无穷的。现在已经有对比了，印度年青人的比例大大超过中国，所以，印度后续发展的强劲力量会超过中国。
现在中国的当政者们考虑的问题是自己政权的稳定，不顾自己的后代，尤其不顾中华民族今后的生存。这些人不但是卖国贼，更是中国的败类、叛徒。过渡政府是绝对不会允许这种事情再发生。现在的男女比例已经失衡，男人比女人多几千万，这会带来非常大的社会问题，犯罪率会提高。西方很多国家在战争之后男的少女的多，他们会把政策网开一面，允许一个男人多个妻子，这样来解决两性失衡和人口生存问题。俄国是这么做的，法国、朝鲜、甚至日本也是这样做的。中国可不可以出现这样的现象，允许一妻多夫，来暂时性地解决这一问题呢？新的政府成立以后，我们可以让议会去讨论。如果这样做了，会减少社会的负担和矛盾，这是一条临时性措施。
我们要终止计划生育的措施，尢其是迫害女孩子的现象。我们要让它自然发展，可以倡导适当地控制人口，但绝对不能够强制。现在的那些小孩是往往单孩，没有兄弟姐妹，没有亲情感情了，变成了一个很孤单的人。并且他们又是小皇帝，没有能力照顾自己。那么，以后中国有三五亿这样的人，中国会变成什么样的国家？这是一个很大很大的问题。所以，应该尽快结束共产党的专政，停止这个政策，恢复自然的人口成长。我们可以用发展生产来解决人口吃饭问题，这个不是大问题，日本、台湾、韩国都能解决，为什么中国不能解决？我们看看以色列，那么小的、很荒凉的土地上可以生存到六百万人，人口密度几乎是全世界最高的，他们的农业是全世界发展最好的， 可以用无土来发展他们的农业，为什么中国不可能做？共产党走了一条违反人性、违反自然的道路，它必然要灭亡的。
唐柏桥：我补充一句话。有国内有朋友可能不太清楚，我曾经看到一个信息，觉得很吃惊。中国的计划生育，在当时是得到了联合国、国际社会认可和支持的，国际上很多有良知的学者是谴责国际社会的。我得出的结论就是，这是国际社会对中华民族欠下的一个债。当时的国际社会认为中国的人口太多，增加世界资源的消耗。 当中国政府提出这个短视的计划生育政策的时候，他们是默许和称道的。这是中共在过去二十多年执行计划生育政策、犯下了大量违反人权的罪行而国际社会置之不理的根本原因。计划生育所造成的人权侵害是史无前例的，而国际社会极少在计划生育这个问题上谴责中国的人权状况。
伍凡：今天的新闻发布会就到这里了，谢谢各位的热心参与并且提出各种问题，谢谢你们！下次再见！
本次发布会录音：
http://www.chinaaffairs.org/audio/article_view.asp?article_id=496
中国过渡政府
2008年7月25日
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