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“中国热”之说 在粉饰太平 专访中华民国驻法国代表处代表杨子葆

 2006-02-18 19:16 桌面版 正體 打赏 0
像是闷烧的热水,不断的翻滚沸腾,产生很多蒸气却被锅盖压住而无法冒出来。这就是杨子葆对于“国热”的解读。他并以受台湾教育的经验,畅谈如何看待中共的经济与外交、中国的未来希望在哪里、中共要瓦解崩溃如何转移视线、台湾与大陆是怎样的关系等议题。

针对中国当前的现状,譬如广东汕尾事件与高智晟律师事件,在法国都没有受到足够的关注,汕尾事件在报纸上只出现一篇。杨子葆认为,由此看到中共的宣传力道,一有波澜在国际上出现,马上就被压下来。

身为台湾人,杨子葆说很关心这些事情,一来台湾就在中国大陆的边缘上,中国要是发生什么事情,不仅整个亚洲会动起来,台湾也一定会受到负面的影响。

* * 闷着烧的热水

对于目前的“中国热”之说,杨子葆认为,就是粉饰太平,把中国的崛起美化成和平崛起,然后用经济利益去换取别人的认同。但是,它就像一个闷着烧的热水,不断的在里面烧,蒸气产生很大的力量,但是用力把锅盖压住,不让它气冒出来。

那只有两个情况,一个就是气继续烧,等到力量足够就暴掉了,那将会对大家杀伤力很大。如果中共去面对现实,去处理那个蒸气的话,结果也许不一样。然而,显然中共的态度不愿意去面对现实,杨子葆表示这个就很糟糕。

* * 经济发展与政治外交

中共很喜欢讲把经济跟政治切开,说让你去发展经济,就不要碰政治。杨子葆表示,天下没有这样子的事情,资本主义的市场里要求的就是自由,不自由的话,市场就不可能活络起来,中共如果扭曲了就会造成很多的问题。

如果中共只注重外交,不管自己内部社会的问题,对自己的人民恐怕还没有对别国国民尊重,那么,人民以后就会反了,贫富差距更大,大家的境遇越差越大。这个问题很大,世界各国都得重视。关于中国的人权、处境、未来、希望什么,杨子葆建议都要去听一听、去了解、去处理。

“如果中国发展不均衡,发生动乱,恐怕不只是台湾、亚洲,全世界都要付出代价。大家不能自私的想,那个大国就让它去吧,中国人民不应该受到这样的待遇。所以这个世界包括法国在内,都应该更诚实的把眼睛打开,不是看它外表装出来的样子,或者它只有经济而已。尽管经济很重要,但不是生命的全部。”

中国的未来在于……

《九评共产党》已发表一年,由此引发的退党潮突破了八百万人,这标志着中国民众的觉醒。对中国人民来说,是一种渴望民主与自由的表达方式,要怎么来看这种和平退出中共的方式,以至对世界的影响?

看过《九评共产党》的杨子葆表示:“好极了,我要称赞一下,到底像台湾我们这一代没有经历过共产党政权的影响,写不出什么犀利的东西。真的要受过共产党的苦的人,对这个事情看得那么透彻的人,才能写出这么好的评论,我觉得这个对共产党的杀伤力是很大的。”

“任何一个制度、当权者、既得利益者,要改革大概都很难从它内部来。”杨子葆认为,“你休想希望有一天这些人良心发现,居然共产党重新造福或者改造自己,所以改造恐怕要从外面来。”

* * 台湾可提供大陆民主经验

离开共产党创造另外的力量去改造,或者直接面对共产党,中国大概才有未来。杨子葆表示对照中国的发展,台湾是个独特的经验,台湾人享受民主的时间并不长,但是民主的价值或民主的态度已经在台湾人里生根了。

“我常常在想,说不定中国如果有机会的话,也应该看一看台湾的发展方式。台湾愿意交流这一方面的经验,让中国人民了解什么叫做民主。”

中共如果还想用一国两制,或者什么方法来说服台湾人,恐怕说服力很差了,杨子葆表示。台湾就像法国、德国或其他民主国家一样,有民主、人权、对人的尊重,甚至政府要倾听人民的声音。这些权利已经跟空气、水一样,是台湾民众生活必要的东西了。

“我倒觉得我们唯一能期待的是,中国有一天也变成这样,但在那个之前恐怕有很多问题大家要一步一步解决。”所以,杨子葆非常支持脱离共产党,因为那个地方没有希望。

* * “共产主义就是臭汗衫了”

如果共产党能解决它的一党专政,解决它对人民这么多有问题的态度、有问题的做法,以及当前中国社会的问题,那么,杨子葆认为首先共产党就要变成不是共产党,不然关键的一步不能解决到,所有的问题还是在内部里恶性循环。

“所以,我当然期望退党的风潮能够更大、影响更远,这样的事情恐怕不能只有中国人在努力,我想全世界都要努力。”杨子葆引用俄国作家索尔仁尼琴(Aleksandr Solzhenitsyn,台湾译为“索忍尼辛”)的话:“共产主义就是臭汗衫了,”它本来在二十世纪就要脱掉了,现在还遗留到二十一世纪来,实在是个大问题。

这个世界上没有多少人相信这个东西,说不定连共产党员也不见得相信,只是它们是既得利益者。杨子葆认为,对于那些在坚持这个臭汗衫的国家,现在这个世界就是要协助把它脱掉,洗干净一点,让人民、国家,甚至它的环境都受到干净、和平、对人有帮助、养分的清洗。

当共产主义要崩解时……

由其他例子可发现到,当共产主义要崩解的时候,通常会转变成民族主义,也称作国家主义。在它觉得内部问题很大时,就赶快找个外部的敌人,然后用民族的情感去鼓动那个力量,让大家忘记自己内部的问题,去找那个虚构的敌人,凝聚团结的心,这是很可怕的一件事。杨子葆阐述道。

“你现在看中国哪有纯粹的共产主义,以我在台湾所受的教育,所谓的共产主义是国际主义,是把国际都当作一家人,可是现在没有啊。当前中国不断的唤起对日本的态度,并有官方的鼓励,其实它也在鼓吹一个扭曲的民族主义或者国家主义。”

* * 当共产党谈文化时……

至于前一阵子的“同唱一首歌”,杨子葆认为,做人得有基本的尊严、权利、价值,然后再来看是哪里人,也许是中国人、法国人、德国人。接着有不同的文化、归属感,有亲情、民族情感,这些都不能抹煞掉。

“如果真的对民族有情感,那不是错,但是在鼓吹这个狭隘的民族情感之前,做为一个人、一个生物有没有基本的尊重,需要谈的是这个。”

维权主义也是一样,在中国内部争取的权利就西方人来看、就民主社会来看,要的不多耶,杨子葆甚至觉得好卑微喔,它要的是最基本的。那么在他看来,中共讲的民族情感、讲文化就是胭脂抹粉,只是要把它原来的那个问题掩盖了。

“在谈民族情感或文化情感之前,得先谈谈人的权利、人的尊重、人的价值,这些东西有没有,并也更重要,是放诸四海皆准的,在哪里都得谈这些问题。”

大陆与台湾不是敌对关系

身为中华民国驻法国的代表,杨子葆常会碰到很多法国人问起,处于敌对关系的台湾与大陆在法国又是如何?他总要赶紧回答:“Non, Non, Non,不对,不对,我们从来没有把中国当作敌人,至少我这一代是这样的。”

在他心目中,不是有钱、国土大,就是个大国了,那是要负责的、要尊重的。“不但要尊重人、尊重其他国家的人、尊重自己国家的人、还要尊重环境,这是国际体系的价值,我们在台湾就叫作‘普世价值’。”

* * 普世价值里的尊重

这个“普世价值”就是世界大部分人都可以认同的价值,其中一个很重要的观点就是“尊重”。杨子葆认为,中共恐怕对“尊重”这个概念要好好的学。中共对人都不太尊重,何况是物、环境、土地、山、水、树木等。

从这一点来看,台湾跟大陆的关系应该是平行进入国际体系,共同与国际互动,让国际影响中国的发展。所以,台湾从来没有想要妨碍中国,但是台湾不能只等着中国变,台湾也想融入这个世界体系,就是这样的关系。

双边都能够积极的、互动的融入这个世界,与世界分享同样的价值,大家都可以和平、民主、人权的面对自己跟别人,这就是杨子葆所期望的两岸关系。

◎ 杨子葆小档案
** 42岁,台湾大学学士、硕士
** 1991年至法国深造,国立桥梁与道路学校(ENPC)博士与工程师营业执照
** 曾受聘于巴黎公共运输局(RATP)
** 曾任新竹市副市长、国际合作发展基金会秘书长、侨委会副委员长等职。


(大纪元特约记者明月、记者岳芸采访报导)(文章仅代表作者个人立场和观点)

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