记者：值此500万人退出中共的历史时刻，您有何感受吗？您认为退党大潮的意义在哪里呢？
叶宁：世界上有很多小的国家总人口都不到500万。所以，500万是一个很大的数字。在短短的不到一年的时间里，有这么多人宣告退出中共，这是一件非常重大的事情。
它的意义并不仅仅在于这个数字本身，而是由此带来的信息领域里的巨大震撼，具有更加深远重大的意义。它带来的是一种震撼，一场思想变革，说明几个重要的事实：
第一，对中共这样一个在国际共产主义运动当中最为顽固的集权统治政权，可能通过和平理性的方式加以解体，而不是通过暴力的方式。退党大潮在方法论上提供了一个全新的视角。
第二，退党这种行为既有实质性的意义，也有象征性的意义。作为实质性的意义，相当一部份人退出共产党组织，使得这些人本身的生活质量会发生一种重大的变化，完全地弃暗投明了，重新开始一种新的生活方式。对他们本人的身心发展、生活的小的环境，都是一种重大的更新，或者说是一个新的生命的开始。
作为退党的象征意义更重大，它带来的是思想领域、政治文化，意识形态层面上的震撼和冲击，会带来一连串的连锁反应。有一种理论叫做蝴蝶翅膀效应，某个局部的一个蝴蝶翅膀的震动会引起地球另外一个角落的巨大的连锁反应。
中共倒台不可能是退到最后一个党员的时候。中国一旦发生剧变，中共一定树倒猢狲散，大家都会良禽择木而栖，都会迅速地彻底地离开这个组织。
第三个层面，在组织和动员民众方面，退党大潮也是史无前例的具有开创性的。我们看到，一种有组织的、有能力的、非常有理性的、操作的极其良好的、中共垮台后的替代力量的模式已经出现了。这一点对于中华民族的自由和民主具有至关重要的意义。
记者：很多人说《九评》引发退党大潮，您怎么看呢？
叶宁：《九评》确实写得非常好，理论联系实际，非常切重中国问题的要害，特别重要的是，他还提出了解决中国问题的方法论上的新的课题，新的视角。
实际上，《九评》不仅仅是文章，而且是一种动员力。理论越有说服力，就越能动员群众。《九评》不仅引发了退党大潮，而且一场根本性的和平理性的社会更新。不仅是对中国现存的集权主义政治统治下的政治文化和话语系统的一场大变革，而且在为将要到来的一场大的政治文化社会变革提供了一种系统性的理论。
从这个意义上来讲，《九评》确实具有极其重要的历史性作用和影响。
记者：您认为退党大潮对中共党内高层是否会有触动？
叶宁：对他们没有触动是不现实的，对他们一定有很大的触动，很大的震撼性。我们已经看到中共党内各种力量此消彼长的发展趋势，这次五中全会出现的一些戏剧性的变化，已经说明了中共内部出现了非常大的不和谐。
现在一些大幅度变革的政治力量，暂时处于冬眠状态。但是我们相信，健康的力量还会重新抬头，进行他们自己的挖土和耕耘的工作，这种合力的形成非常需要。除了被压迫阶级的反抗之外，也一定要统治阶级自己也意识到自己统治不下去的时候，一场大规模的根本性的社会变革才会形成。
退党行动带来了一场人类思想变革、中华民族的整个意识形态、政治文化层面的变革。相当多的一部份共产党员甚至是在非常重要的职能领导岗位上的共产党员，对于整个民族的政治前途和个人的政治前途何去何从，恐怕都会重新考虑，重新选择。
从这个角度来讲，退党这种和平理性的活动可以说是天鹅绒革命的中国版。从这个意义上说，无论怎么样衡量、评价这场退党大潮的思想价值、文化价值，和给中华民族带来的全面更新的价值，都不会过分。
记者：很多人说，退党大潮是一场精神觉醒运动，使人们道德复苏。您怎么看呢？
叶宁：确确实实是一种精神觉醒运动。它是使中国人民从跪着的状态站立起来的一个过程。中国人长期遭受中共极权统治的思想压制和精神奴役，退党大潮恰恰是对这种长期被奴役状态的根本性的反抗和否定。
道德下降的过程都是中共长期统治的必然结果。随着对中共这种统治的本质性的否定，出现了具有非常崇高道德境界的有组织的力量，这必然会带来中国人民的精神觉醒、道德复苏，带来整个中华民族的道德升华、道德重塑。这正是这个民族所迫切需要的。
而且它还说明，在中共还没有完全灭亡、完全退出历史舞台的时候，带着全部精神文化优势的取代力量已经出现了。
记者：您认为公开发表退党声明的意义在哪里呢？
叶宁：发表退党声明不仅仅是一种权利，而且也是一种义务，因为和中共这样一个犯罪集团划清界限，及时脱离这个魔鬼集团，这是做人的责任，也是对历史、对人类、对将来面对正义法庭的一种交代。
在中共还没有倒台之前，你就站出来声明退党，毫无疑问这是很有必要的，不仅对整个社会是一种推动，而且对个人也是一种负责任的表现。
记者：或许有人还对中共实现内部改良抱有幻想，您怎么看这个问题呢？
叶宁：这种幻想是没有任何事实根据，也没有什么意义的，只不过是一种幻想而已。
另外，即使中共要通过自身的力量改革，也是需要外部极大的压力环境，才有可能去改革。伤筋动骨的根本性的改革，都会造成一定的利益关系的变动。中共这个既得利益集团，如果没有巨大的压力，根本不可能改革，连希望它改良的幻想也注定是要破灭的。
这样一种统治集团改革的动力不是来自决策人的良好愿望，不是从人性善良的角度出发。归根结底决定它的动向、决策的是它有多大的利益的激励，多大的内外环境的压力。如果缺乏这些因素的话，做出重大的变更是不切实际的。
从这个角度来讲，即使是那些对中共还抱有幻想的人，也是应该来支持这个大规模的全球性的退党大潮的。
记者：很多评论人士指出，即使中共改革，有新的举措，也只是在统治遇到危机时一种求生的挣扎，目的还是为了维护自己的统治。中共的本性决定它不能从根本上解决问题，不是为了国家和民众。《人民日报》前总编辑和社长胡绩伟近日在成都讲话中说：共产党反腐是为了“保党”，我们要争取自由民主，是为了保国家，保民众，这是根本道路的不同。
叶宁：是的。其实不仅仅是中共的反腐败的举措，它的全部的改革开放的举措也都是因为老的统治方式统治不下去了，所以变换一种新的方式来维护自己的特殊利益，使得自己的统治增加合法性。
如果不出现一种反对力量的话，中国的问题不是能不能得到解决的问题，而是连得到解决的希望都不存在。现在这场退党大潮的鼓舞人心的意义就在于老百姓看到了希望。
记者：有的人会担心，没有共产党之后，中国怎么办？您认为抛弃中共之后的中国会是什么样的前景呢？
叶宁：中共有一套骗人的维护他们统治的话语系统，说什么：一旦中共撒手不管的话，中国人就像一群牲口缺少饲养员一样，都会饿死或者四处逃散。还说什么：中共一旦离开领导岗位，中国就会出现政治领导上的真空。其实这种谎言已经被粉碎了。
中国人民和中华民族不仅面对着民主化的历史性课题，而且还面临着为民主化扫清道路的问题。中共这样一种政治势力是中国民主化的一大障碍、绊脚石、拦路虎，而他抗拒民主化就找出很多冠冕堂皇的藉口，主要有两个：
第一，骂中华民族的老祖宗。朱镕基的一句口头禅就是：中国有几千年的封建专制历史，怎么能民主化呢？把这个归罪于我们的老祖宗，好像是我们的老祖宗不让这代人实现民主化的。
第二，骂中国的老百姓素质太低，如果搞民主化，一定会天下大乱。这完全是一种误导舆论，给自己脸上贴金的谎言。我们已经看到，中国老百姓的素质一点都不低。
比如最近湖南省电视台搞的超女大赛，表面上看起来只是娱乐领域的一场比赛，但是它使用的完全是民主社会选举制度的游戏规则。中国老百姓使用这套规则时显示了高度的智慧和成熟的技巧。
正是从这个意义上来讲，认为中共退出历史舞台，中国就会出现真空，就会陷入分裂、混乱，这种想法完全是站不住脚的。
在中共之外，政治上非常成熟的、掌握着道义合法性和文化这些软体优势的有组织的领导群体已经出现了，而且有广泛的草根性。在这样的情况下，中华民族没有理由担忧后共产党的社会会不会是无政府社会这样一个课题。这个课题是虚假的，是一个伪课题，应该加以批判和彻底否定。
记者：您对中国未来的希望和出路如何看呢？
叶宁：中国未来的希望和出路，乐观的估计，会比东欧和中欧的其他的一些集权主义国家要更加光明。出现光明的前景的可能性已经非常明显了，而且它的准备工作做得更加充分。
我们非常幸运的是，看到这样一种非常有组织的反对力量的出现，并且发展壮大，这是一个石破天惊的了不起的大事情！所以，前景将是非常好！
当然，历史发展是一个黑箱现象，有存在的无限可变性和无限的能动性，但是这个光明的前景现在轮廓越来越清晰。大家共同的、积极主动的努力，再加上上天的佑护，中华民族光明的前景一定会从一种可能性变成现实，这一点是可以预期的。
（大纪元记者辛菲采访报导）(文章仅代表作者个人立场和观点)
- 关键字搜索：
- 专访
看完这篇文章觉得
排序