RFA专访陈用林（下）：美澳联盟松动 --“中共希望台海发生战争，澳袖手旁观，不旅行澳美军事同盟”

专访将分成两部分播出，下面是第二部分，陈用林披露中共近年对澳洲的外交战略，用利益诱惑，让澳洲和美国保持距离，一旦台海有战争，澳洲最低限度可袖手旁观。以及陈用林对中国，澳大利亚以及美国三角外交关系等问题的看法。

绑架儿子 让蓝甫自动回国

记者：您提到过厦门副市长蓝甫的儿子被绑架，要挟他回国接受调查的事情，那个事情是怎么回事？
陈用林：那个情况在前天的记者会上我作出了澄清，也提供了更详细的情况。我可以以人格担保，这个事情是真的，是我从中国公安部一个高级官员那里得到的情况。当时他把蓝甫的儿子绑架到船上去以后，然后再去威胁蓝甫，让蓝甫自动回国。当时并且许诺蓝甫说只是小问题，不会受到严重的刑事处罚，而且答应如果他回去，就把他儿子放了。蓝甫在上飞机前还电话确认他儿子安全了才上飞机。
蓝甫当时是他老婆和孩子都在澳洲的时候，自动地回到中国去了。所以就是蓝甫儿子被绑架到船上，后来又被释放了。

记者：后来蓝甫回去以后被判了死刑？
陈用林：他是被判了死刑，缓刑两年，那是2000年4月份。

广东天然气专案招标

记者：您在澳大利亚期间，刚好是澳大利亚和中国的关系有了很大的改善，能不能谈一下这方面的问题？
陈用林：中国对澳大利亚的重视，是在2001年，澳大利亚有三艘军舰到台湾海峡去转了一圈，当时让中国领导人很震惊，特别是在台湾问题上，觉得澳大利亚作得很出格。当时得到情报说，澳大利亚已经放弃对中国和亚洲的希望，希望把自己融入到北美自由贸易区里面，向美国一边倒。那时候中国就开始研究怎么扭转这种局面。
后来到2002年广东的天然气专案招标，当时主要是三家，一个卡塔尔，一个印度你西亚和澳大利亚的西北大陆架，主要是这三家。当时是澳大利亚和印尼这两家是最有希望的，因为印尼给的价格非常便宜。国内的商务部门觉得应该给印尼，但是后来中央领导就干预了。他们觉得澳大利亚很重要，当时澳大利亚完全转向美国，我们应该用经济手段把澳大利亚拉过来。最后由中央领导人决策，把这份天然气合同，给了澳大利亚，以扭转这种局面。
这一招果然很奏效，后来中央文件解释这个决定如何英明。从此开始了新的政策，以经济手段来诱拉澳大利亚，使澳大利亚和美国保持一定的距离。

美澳军事联盟松动

记者：美国和澳大利亚有一个军事联盟关系，您觉得这个关系是否在最近两三年有所松动？
陈用林：对！对澳大利亚形成了这个新的战略决策之后，中国就开始了一系列的活动，包括和澳大利亚领导人建立私人关系，来影响澳大利亚。从那时开始每年都有活动。2002年唐家旋外长访问澳洲，大搞中澳建交三十周年纪念活动；2003年胡锦涛访问澳大利亚；2005年吴帮国来访问，2006年温家宝计划访问澳大利亚，2007年胡锦涛计划来参加在悉尼举办的APEC会议。因此这是中国的一个策略，把中澳关系的热度维持下去，争取中澳关系取得突破。

2005 年，中国外交部副部长周文重在中国驻澳大使馆召开驻澳大利亚，新西兰使节和总领事高级外交官会议，当时我陪同邱少芳总领事出席了这个会。主要是落实 2004年8月份在北京召开的第十次中共驻外使节会议精神，重点要落实把澳洲列入中国大周边范畴的指示，要求各个使领馆提出建议，落实这个指示。

台海开战 争取澳不履行澳美军事同盟

当时周文重副部长传达了中央对澳美战略的总体构想。基本就是要在澳美关系中打进一个楔子，争取中澳关系取得突破性进展，冲破以美国为首的西方国家对中国的这个军事包围和政治遏制；通过两国领导人不断互访形成私人友谊，私下交换意见，就两国关系未来走向达成协定。希望以经济手段拉住澳洲，迫使澳洲在军事政治人权等方面作出让步，希望把澳洲变成第二个法国，突破澳美军事同盟，并且希望澳洲成为一个敢对美国说不的西方国家。
特别是希望澳洲在台湾问题上支援中国，希望在台海发生战争时，澳洲可以袖手旁观，不用旅行澳美军事同盟。

后来唐纳在2004年访问中国的时候就表示，美澳同盟只是一个象征性的一个协定，它生效只是在美澳两国被攻击的时候才启动，其他地方的军事活动，不意味会自动生效。尽管唐纳回去以后，因为受到反对党和公众舆论的压力，包括来自美国的压力，他后来表示这只是一个假设，但他没有进一步表态说会遵守澳美军事同盟。

唐纳的表态

他这个表态立刻引起了中共领导人的重视。这种前后矛盾说法的解读，令中国领导人感到，一但台海发生战争，澳洲未必就会跟着美国，特别是澳洲在中国有重大经济利益的时候，相信澳洲可能还会支援中国，至少会袖手旁观，不会成为美国的助手。

记者：您刚才谈到中国利用经贸方面的利益，使得澳洲作出了一些妥协，另外一个很重要的妥协是不是在人权方面？
陈用林：在过去几年中，澳洲政府很少跟中国政府提人权方面的问题。澳洲和中国成立的人权对话机制，从我这样的领馆工作人员的角度上看，实际上是作给澳大利亚公众和世界舆论看的一种姿态。没有取得什么成果。
我想特别举一个例子，就是中国外长唐家旋2002年3月来澳大利亚访问的时候，本来是计划质问澳洲政府怎么纵容法轮功活动啊什么的，后来他到堪培拉的前一天，澳大利亚外长唐纳就签了一个禁止令，禁止法轮功在中国使馆前的活动，包括打横幅用喇叭等，限制他们的活动。当时让唐家旋很高兴，

记者：除了法轮功以外，中国还有很多人权问题，包括异议人士，作家，包括地下基督教会等等，很多人被抓被判刑……
陈用林：我注意到中国一个很有名的民运人士袁红冰，逃到澳洲以后，来寻求澳洲政府的庇护。袁红冰刚来澳洲的时候，我们领馆的一个副总领事和一个领事部的官员，就去找到澳方，提出不要给袁红冰任何居留的签证，专门向澳方施加了压力。

不希望袁红冰回去

但是根据我的了解，中国政府实际上也不希望袁红冰回去，因为他回去会给中国政府捣乱。中国政府用各种方法，来分化瓦解民运的活动，想办法把民运活动限制在国外，这是他的一个策略。

记者：那您自己脱离中国领事馆，向澳洲政府寻求庇护，中国政府肯定会施加更大的压力，是不是这样的？
陈用林：我已经，从一开始就感觉到了压力。我向这个移民局提交庇护申请的时候，移民局当时就直接要和中国总领馆联系确认我的身份，我当时甚至给他看了我的领事馆证，是澳大利亚政府印发的，他还是把这个电话接通了，报告了领事馆有这么个人要紧急求见移民局的官员。当时使我非常的害怕。

第二天他就通知我，说这个政治庇护申请已经被拒绝了。

记者：你是否感到后悔？
陈用林：我目前的处境很困难，连我的女儿都问，何时能够出去玩和上学。既然我选择走这条路，我会坚持走下去。