封从德：中共政权的本质是暴力和谎言

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六四16周年来临之际，希望之声国际广播电台记者陈枫对封从德先生进行了采访。

记者：作为当年六四事件的见证人，六四给您的最大震撼是什么？
封从德： 对我个人来说，是两方面的震撼。一个是没有想到中共的政权的本质是原来我们完全没有了解到的，一种暴力和谎言，所以在六四之前我们对中共也是不了解；第二个震撼，对我来说是在六四过后，我自己在国内逃亡的十个月的经历，让我了解到中国的知识分子对中国社会其实本身也并不了解，所以是双重的重新认识。

记者：那您认为六四给中国社会带来的最大影响是什么呢？特别是对普通的老百姓？

封从德：对于中国社会来说的话，我想是彻底改观了普通民众对中共政权的重新认识，也就是说对它的合法性产生了最直接的置疑。以前大家总还受中共的宣传的影响，觉得它还是人民的政府啊，人民军队啊，后来才发现这个政府、军队并不代表人们的直接的利益，因为当时民众追求的正好是受中共和它的军队直接镇压的，对其合法性产生了最大的冲击，对于中国的民众来说，也产生了强烈心理上的冲击。那之后表现出来的状况，或者是大家就逃离中国，跟这个国家没有什么关系；要么就是在这个国家自暴自弃，整个社会的道德伦丧；当然还有更多的人只能采取沉默的方式，随波逐流。

记者：今年全球纪念六四委员会将再一次为六四举办图片展活动提供必要的协助，您认为这些图片展展出的最重大的意义是什么？

封从德：我想最主要的就是说明真相。因为我们知道六四过后中国的宣传是把六四整个的过程是用了很扭曲的方式，甚至颠倒的方式，做了大规模的宣传，之后它就希望完全不提六四，就让这个事件完全在民众的记忆中消失，尤其是年轻的一代。我经常收到一些电子邮件，因为我做六四网站，很多年来一直在收集六四的资料，最近这几年做成六四的档案网站，经常收到一些电子邮件，是一些年轻的朋友，他们写电子邮件来问我为什么89年的时候学生要杀解放军？你看这个概念就是完全颠倒过来的，所以我觉得说明真相本身是非常重要的，因为中共的统治主要是靠暴力加上谎言，缺一不可的，如果没有谎言来维护，大家看到赤裸裸的暴力的话，大家也会反抗，但是暴力加上谎言就有很多人受到很严重的蒙蔽。

记者：到现在为止，十六年已经过去了，您觉得中共改变了吗？

封从德：它从权力结构上，组织形态上甚至意识形态上没有太大的实质上的改变，尤其是中共最核心的本质在我看来它就是对社会公权的牢牢的掌控，或者是垄断，所以说任何在民间兴起的，像法轮功，真善忍炼功这样的团体，因为他们害怕，他们感觉到威胁到他们对社会组织权力的垄断地位，所以他们就会镇压。所以从这一点上来看，中共实在是没有什么改变。

记者：十六年后的今天，大量的中国民众到大纪元网站退党退团，中共逮捕和殴打退党民众以及上访维权的人士，您如何看待中国的人权状况？

封从德：我觉得中国的人权状况从私人领域来说应该有一定的进展，就是说个人的一些自由的空间在扩展，这个不是中共的功劳，而是民间社会的扩大而形成的大家可以在私下有比较多的经济上还是言论上的自由，但是从更高一层的人权的诉求，尤其是政治上的这种权力上来说的话，没有太大的进步，有些方面可能还有倒退。现在中共对社会的控制能力也实际上是在加强，所以退党我觉得是一件非常有意义的事情，从大家对中共的本质逐渐有更清楚的认识过后，从官方再走回到民间，我相信很多退党的人他们很自然的就会参与到民间的维权活动里面去，甚至是民权和民主的运动里面去，所以就不光是对一个个人的权力而是一个群体的权力的维护，那这样的行动会很强的支持中国的民间社会的壮大，我觉得这样做非常有希望的。

记者：目前退党的人数超过了190万，您认为这个形式对中国实现民主和自由有什么样的影响？

封从德：这将近200万人发出来一种信号，一个声音就是说我们可以对中共说“不”，我们可以和现政权至少不合作。退党我觉得是非常好的形式，这个趋势会使中国的社会中共的合法性和它的地位产生强烈的冲击，所以我个人觉得这是一件非常好的事情。

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