言论自由的呼唤与践行——专访焦国标

记者：焦国标你好，很高兴在美国再次见到你。你这次作为访问学者来美国，主要做哪些方面的研究？

焦国标：你好。我这次来美主要是中国新闻业方面的，特别是对中国共产党成立以后的新闻宣传体系进行研究。

记者：自中共用枪杆子夺取政权以后，它治国的方法主要靠的是枪杆子和笔杆子，中宣部就是它的笔杆子。

焦国标：现在的中宣部和历史上的笔杆子还不一样，历史上的中宣部还起到一种鼓动作用，现在的中宣部的鼓动能力远远比不上过去，但它对舆论的控制能力却超过以往。以前中宣部不管好坏，还出过几个大手笔，现在的中宣部不论在那方面，都没有能称得起“大手笔”的，完全沦为一个工具。

记者：在中国敢于说真话的知识分子非常少，你在那样一个严厉的国家敢于说真话，非常少有。

焦国标：别说知识分子了，就说现在中国认识字的，根本就没什么信念，跟历史上任何一个时期的知识分子的生存状态都没办法相比，整个就没有人样了。

记 者：你认为主要原因是什么呢？

焦国标：现在这个时代是历史上从来没有过的一种状态，国家对信仰自由、言论自由等大面上是不否定的，但一旦你真这样去做的时候，它会给你找没完没了的麻烦。

记者：最近有几个敢于讲真话的律师，高智诚等都被抓起来。你上次访问美国回去后，他们找你谈过话吗？

焦国标：谈了好几次，主要的意思是让我从北大离开，要么调到其他单位，要么主动辞职，否则，就按程序把你开除。我告诉他们除非我自己辞职，其他的你们看着办吧。明明我不想辞职，他们要我辞职，还要我主动提出来辞职，这不是难为人吗？

记 者：当时你感受到了压力了吗？

焦国标：压力确实有。虽然人家不是那疾言利色，但人家有权，就算是笑着动用权力也够你受的。这是去年十二月份的事，寒假开学后，又找我谈，我明确表示不想辞职，后来二月份就接到了美国科学研究基金会的邀请作访问学者，学校方面的意思是要么不去，要去就按自动离职处理，所以就是用这样一种方式把我的事给了断了。

记 者：你曾在一篇文章中说，回不了北大，可以去台大。

焦国标：我现在回中国肯定是找不到工作了，不管是媒体也好，大学也好，没有哪个单位敢接受我，至于在台湾那儿能不能找到一个饭碗，现在还很难说。

记 者：你以后回去会不会被迫害？

焦国标：那麻烦肯定是大大的，电话被监听，电子邮件发不出去，三天两头找你谈话，他不动你也要恶心你，我临要出国前，楼下有一车壮汉，成天在那坐着。

记 者：你经过海关的时候，有麻烦吗？

焦国标：除了检查的很严外，其它还算顺利，美国大使馆的一个官员一直陪着我直到我离开海关，另外，美国这边的朋友已经给美国的几大媒体驻北京驻的记者打了招呼，万一发生什么事，请他们给予舆论上的支持。

记 者：你到美国后，对于美国和中国的新闻有什么比较？

焦国标：对于美国的媒体在感性上还没有太多的认识，只要还是从书本上认识的，当然美国的媒体是自由的，每个媒体都有一个老板，但老板和老板之间没关系，也没有一个类似中宣部的部门在管。大陆的新闻圈里有一种很混蛋的说法，说美国媒体也有老板，没有老板报纸怎么出来的？每个媒体都有自己的老板，这没错，但是每个老板都有自由去宣说自己的观念，这就是新闻自由，新闻自由并不是没有老板，没有老板报纸不会从天
上掉下来，也不会树上结出来，大陆很多人都是这种官方意识形态培养出来的混帐逻辑，并且用这种很弱智、荒谬的逻辑去欺骗老百姓，让老百姓死了这条心吧，觉得哪也没有新闻自由。

记者：这样老百姓就不会指责他们了。最近中国在搞“保先”，是怎么回事？

焦国标：还是历史上的老一套，通过互相的批评、告密，自我批评，让你感到恐惧，让你人人自危，它实际上就是想制造一种精神上的恐怖气氛，让你老实一点，加强上级对下级的权威性。

记 者：其实这些手法在《九评》里都写了。

焦国标：《九评》我大体翻了一下，没细研究，总体上觉得写得还是比较准确的。

记 者：北大那种“先天下之忧而忧”的精神，现在是否已经不存在了？

焦国标：纵观北大成立一百多年的历史，他起好作用的时候很少。五四时期，共产党建立政权以后的头几年，他们提出对民主自由的向往，那时起过一些好的作用，还有就是邓小平提出改革开放的前几年，起过一些好的作用，其他时候，他都没有起到他应该起到的作用。八九年“六四”后，他根本没有起到冲破思想牢笼，冲破思想禁锢的作用，幸亏我起来了，替北大这十五、六年扳回一点面子。

记 者：但北大不一定买你的帐，他们会认为你是叛逆。

焦国标：我才是真正代表北大，他们是伪北大。

记者：这个说法很有意思，你的确是真正代表北大精神的。真希望在中国多一些象你这样敢讲真话的人。

焦国标：他们从来没把你当人看待，就象马戏团训动物一样，你听我的话，给你饭吃，不听我的话就不给你饭吃，还要抽上几鞭子。我就跟我们的校长说，几十年当知识分子当得够委屈了，我不能接受你们的条件，大不了我回家种地，象我的祖辈、父辈一样，什么都没有，再大不了把我关起来。否则，活着糟蹋粮食、糟蹋资源，还占一个活着的指标，可又不是人，只是一具行尸走肉。

记 者：说的很有骨气。

焦国标：我当时在北大就觉得精神上没法生活下去了，我是教新闻学的，我的朋友都是新闻圈子里的人，那种非人道的，非道德的生活方式让我无法忍受，我再不站起来，就会死在那里。所以就go out了。

记者：我不知道在大陆是否有人议论《九评》？现在退党的人数已经超过几十万。

焦国标：《九评》还是有人谈过。凡是能突破网络封锁的都能看到。退党的事国内也有人讲。

记 者：你觉得“保先”的出炉和《九评》有没有关系？

焦国标：我想有一定的关系，海外只要有对共产党员声誉有影响的活动，他就采取一些对应的措施。无非是想让整个社会的人都紧张一下。至于说是否有效，很难说。

记 者：你认为中国百姓对共产主义还相信吗？

焦国标：中央党校曾经搞了一次调查，70%-80%的党员不信共产党，其实是100%的人不信共产主义。有谁入党的时候是想的多为人民服务，还不是想搭上这班船，多占点好处。

记 者：在中国社会，你想在社会上立足，提升等是否必须要先入党？

焦国标：那当然了。你不入党怎么当领导啊？就是一些三资企业，私营企业也是要建立党支部的，私营企业主为了保住自己的财产也要向党靠拢。

记者：在中国有些弱势群体，为了维护自身的权力去上访，你怎么看这个问题？

焦国标：我碰到很多这样的人。我觉得过一阵子又完了。

记 者：为什么？

焦国标：因为上访根本解决不了问题，所以这条路是走不通的。

记 者：而且对群众分割的很利害，消息也封锁。

焦国标：他就是让你形不成气候，最后让你带着一肚子的气，一辈子的委屈死去，有人上访上了几十年，最后啥也没解决就死了，他的子孙后代有多大的意志继续去上访?

记者：中国的百姓真是可怜。最近退党的人数已超过70多万，每天还在以近2万的速度退党，如果由此引起的退党浪潮波及到国内的话……?

焦国标：这会对国内造成一定冲击，但这种冲击会引起一个什么样的质变，还很难说。就算70%-80%的党员退党，剩下的那些骨干分子还掌握着几百万的军队呢？

记 者：那军队也不一定都完全听他们指挥。

焦国标：对，至于说军队会不会发生动荡，这也很难说。

记者：你看，东欧、苏联解体的时候，他们的军队是向着人民的。大家从不同的角度去做，不断的对他冲击总是一件很好的事情。

焦国标：对。根据各自的造化和各自的缘分，大家从不同的角度，根据不同的能力去做，能让中国在向民主化的路上走，直到出现一个转机。

记者：其实，时机到了的时候，不一定非得是一件大事，也可能是一件小事，倾刻间就灰飞烟灭了。

焦国标：我在海外碰到许多主张中国民主化的人，有的说这样走，有的说那样走，首先肯定中国一定是会变的，导致他变的因素，肯定不是单一的某个因素，而是众多的因素一起造成的。我自己没有什么大的本事，想靠自己的文章让这个僵死的社会有点变动。

记 者：你对中国这种一党专制，靠暴力维持统治怎么看？

焦国标：我觉得胡锦涛能干到头就不错了。

记 者：也就是说“末代总书记”。很多人都这样看。

焦国标：要是一代又一代，老这么没完没了下去，别说我不答应，上帝都不答应，人类的天数、命数不答应。一个13亿人口的国民生活在这样一种不体面的状态之下，天理何在？

记 者：你是共产党员吗？

焦国标：不是，当初想入，没入上。在大学时代，找女朋友，如果你是党员，你就增加了价值，而且将来还想做行政，弄个一官半职的，二十几岁的孩子，有几个看破红尘的？中国的孩子都是在官本位的家庭中长大的。

记 者：你现在会感到遗憾吗？

焦国标：遗憾倒没有。

记 者：你现在怎么看呢？

焦国标：换成我儿子，我就不让他入。当然，他一定要入，我也不管。

记 者：你怎么看镇压法轮功这件事情？

焦国标：首先，这种做法不对。为什么？第一信仰自由，由信仰导致的结果，好的咱不说了，即使是恶果，无非两种情况，一种是对他自己的伤害，练法轮功的有没有这种情况，我不知道，练其它功法的有这种情况，碰到这种情况，就对他进行劝解，实在不听，也只能随他去，大街上还有跳楼的呢，还有跳河的，还有喝毒药的，他自己伤害自己，我们不能说他有什么罪吧！如果因为练功出现问题了，要对他进行处罚，那自杀未遂的是否也要进行处罚？再一种对别人造成伤害的，如果确有其事，那就按法律对他制裁。如果就是因为练这个功，他就有罪，或所有练这个功的人都有原罪，这是不能接受的，起码你伤害了他的信仰自由权，如果还要进一步把他的名誉搞臭，那就又伤害了别人的名誉权，反正不管怎么说，他都是站不住脚的，所以他现在把他上升为政治问题了，所有的政治问题都是错误的，这也是雄辩的事实，哪个问题只要是政治问题，那就一定是错的，没有一个政治案子最后不是平凡的，几百年以后他也要平反。只要你把他定性为政治案子，现在还在不择手段的迫害，越发证明他自己的错误，也越发证明这个案子越冤。

记者：法轮功在99年以前，在中国是允许存在的，你认为是什么原因造成他要镇压？

焦国标：他怕任何东西，他怕任何一个组织有势力，他怕任何一个人有道德，有影响。他发现任何一个团体势力大了，他就要剪断，他发现任何一个人受别人拥戴了，他就要铲除。所以在中国做好人不行，除非你做的好人是在党的领导和允许之下，因为你这时做的好人归功于党，如果你想单独个好人，做慈善家，那你是跟党在争荣誉，争尊严，你是跟党在争民心，你功高镇主，他就是这么一个逻辑，他虽然没我说的这么明白，其实他心里的弯弯绕子就是这个。你做好人如果是在他的教导之下，那可能还能当个“标兵”什么的，如果你做好人是因为你是个基督，你修炼“真、善、忍”，那绝对不行。他就是要垄断所有的一切利益与好处，他不仅背着官帽子到处卖，他什么都卖，什么东西都必须从他的手中出。

记者：他不仅是“三个代表”，他想代表一切。其实他这样下去，很可能就象你刚才说的胡锦涛就是一个“末代总书记”，你觉得大陆的百姓是怎么看的？

焦国标：大陆人对此好象很麻木，脚踩西瓜皮，溜到哪算哪儿。不能思考，越思考越痛苦，不但痛苦还可能就完了，因为怎么做都不行，“六四”时，坦克都能开到广场上滥杀无辜，只要是刺激他的事，那还有什么事他们做不出来。

记 者：这一切都会改变的。

焦国标：自有天数。

记 者：你看过《大纪元时报》上写的“天要灭中共，退党保平安”了吗？

焦国标：退党这件事，确实是一件很可靠的事，不完全是做的一种舆论。你们可以采取更多的形式，让大众明白这件事的真实性，让人们退党的时候心里更亮堂些。

记 者：你最后还有什么要对我们读者说的吗？

焦国标：宇宙万物对人来说是未知的，我希望人们还是要有所顾忌才好，不要天不怕，地不怕的。

记 者：非常感谢你。(文章仅代表作者个人立场和观点)