主持人阿丘：
明天是一个特别的日子，国际残疾人日。今天我想跟您讲一件往事，一个早该忘却却无法忘却的故事。五个多月前，这两个人都去世了。这两个一位是湖南衡阳市珠晖区的副区长邹传云，另一位是邹区长辖区内的衡阳市民，身有残疾的罗贤汉。
六月十号上午，罗贤汉冲进了邹区长的办公室。将大约五公升的汽油，倒在了自己和邹区长的身上，然后纵火把邹和自己都烧成了重伤。三天后罗贤汉不治身亡，十一天后邹传云也因抢救无效死亡。这就是前一段引人注目的，残障者火烧副区长事件。
一位残疾市民与一位区长，有何等深仇大恨？其实一句话您就能明白，罗贤汉就是那位残疾人。平日里靠开那种残疾人专用的小三轮车拉客。挣钱维持生计。但衡阳市正在取缔这种事情。邹传云副区长在区政府分管的就是城建和城管工作。
采访：
衡阳市珠晖区委宣传部长
刘达祥：
对于这个同志我认为就是说，事业心非常强。一心一意扑在工作上，工作是有能力，也是有方法。敢于坚持原则。
罗贤汉就餐的小饭店老板：
我不知道他叫什么名字？叫他小罗，客气喊他小罗。他们不客气的喊他，火鸡火腿！
主持人阿丘：
在这条街上，很多人都认识罗贤汉。他今年三十七岁，得过小儿麻痹症。从小右肢残疾他至今未婚。也没有跟家人住在一起。孤身一人在外租房生活。
采访：
衡阳市珠晖区侦察员：
(事情)是这样的，他开始是往自己身上倒，倒了以后再往区长身上倒。抱着区长一起点火，自己烧得差不多了。没力气了，(区长)挣脱了。挣脱以后就往窗户外边跳
衡阳市珠晖区委宣传部长 刘达祥：
这样的干部这一次遭到，这样的不幸的话。应该我们所有的干部，从我本人来说：一个是心痛。我说的一个是心里面非常心痛，第二个心寒。心痛是在所难免，本来就生活在一起，工作在一起。突然一下子就失去了一个战友。无论是从谁来说，这都是无法接受。
主持人阿丘：
罗贤汉靠开残疾人代步车，拉客维持生活。在衡阳市这种车和开这种车的人，被叫做老爷开老爷车。
冯健：
老爷车无非就是，形容残疾人走路走不动，像老大爷一样！
主持人阿丘：
刚才说话的人名叫冯建，和罗贤汉一样，也是靠开这种老爷车运营。维持生活的残疾人，在出事前的一周，也就是六月三日，他和罗贤汉的车，都被城管和交警没收了，而带队没收的就是，分管城建和城管工作的，邹传云副区长，那一次被没收的，一共有十八辆老爷车，
采访：
冯健：
当天下午，当时他们把我们的车子没收的时候，那个城管说，你有事到区里面去，区里面说怎么处理这个事，就怎么处理这个事。
主持人阿丘：
6月3号那天，罗贤汉和冯建两个残疾人在区政府守了一下午，想要回老爷车，但直到晚上车子还是要不回来，政府为什么要没收他们，赖以生存的老爷车。
衡阳市珠晖区委宣传部长 刘达祥：
一个城市老爷(车)太多，你看这个城市像个什么城市。这个不进行整治，这个城市像什么城市。那不就是乡，不要叫城市！
采访
记者：你跟他在一起，开老爷车运营也比较熟悉？车是一起被扣的？
冯健：关系还可以，车是一起被扣的。那么当天还一起去政府找过，当天晚上和第二天，通过找残协把车要回来了。
记者：那他为什么走了跟你，一条完全不一样路呢？
冯健：第一他身上没钱，这是第一点。
记者：找残协需要钱吗？
冯健：找残协不要钱，但是你叫人家办事，肯定要花钱的。
记者：这钱花在什么地方？
冯健：买烟，请客吃饭还有来回的车费这都是花钱，开销。是吧？像，我自己的车子，当时扣下来都是这样的。人家帮你拿车(出来)，人家坐车子的钱你不可能让人家出了。要自己出了，是不是？还要买好烟，现在这个年头没有什么好烟。不是帮我的人要烟。他要发烟给人家，这肯定是要买好烟了。人家帮了忙要请客吃饭，这是做人最基本的道理。当时我还借了300块钱去了。
记者：那你觉得他当时是，因为身上没钱？支付不起？
冯健：托人把车要回来的成本，这条路怎么走的。他自己不知道怎么思考的，那我就不是很清楚了，这些过激的行为。他做这个事我们也不觉得很奇怪，就是这样的。
衡阳市珠晖区委宣传部长 刘达祥：
作为政府依法依规，取缔老爷车的营运，这是依法依规我认为是依法行政。不存在任何错误，已经给他们开过多次会。这个老爷车不准营运，你们可以代步但不能营运，这政府已经讲了多少次。也通过残联反复做了些工作，无论你是弱势群体也好，还是一个残疾人也好，他首先是一个公民，那么公民就是要遵守，国家的法律和政策。
主持人阿丘：一边是政府想依法行政，一边是残疾人要衣食生存;一边是踏踏实实工作的区长,一边是小本经营的残疾人.因为收缴残疾人代步车,引发两人死亡的纵火案.这是衡阳市珠晖区政府当时完全没有想到的.问题究竟出在哪里呢?
采访：
衡阳市珠晖区区长 周晓云
像罗贤汉这样的残疾人,他是肢残.本来就不应该去开车接送客人,这个多危险的.他自己也危险,人家坐他的车也危险.他是肢残,本身的操作都很困难.它应该停开他的代步车,如果不搞这个东西他的手是灵便的.可以搞别的.
中国政法大学行政法副教授 何兵博士：
这个案子我看了以后,我两方面都是很同情.从区长角度来说副区长,特会说我是处于一种工作的目的.但是从相对人(残疾人)角度的来讲,你这种工作你这叫工作吗?砸了我的饭碗,我只能跟你拼个鱼死网破.所以你会发现我们社会,缺乏一个非常正常的沟通渠道 .我们说关护弱势群体,并不仅仅是我们给他一个施舍.给他有口饭吃,而是说让他尽可能有尊严地,活在这个社会上.
主持人阿丘：
我这里有几个数字,残联的同志告诉我们的记者,仅仅在珠晖区有将近10000名各类残疾人,整个衡阳市有将近33万残疾人.全国有将近6000万残疾人,正因为涉及到这么一个庞大的弱势群体,我们的记者了解到,对于取缔残疾人代步车,参与营运问题衡阳市经历了一波三折的过程.在12年前的1992年左右,衡阳市部分残疾人,自己组建了一只残疾人代步车营运车,老爷车在衡阳市四处可见.
采访：
衡阳市残协肢残协会马主席：
我们残疾人通过这个车,找到生活的信念.当时我们的口号是这样的:自强自立,不依靠政府.自己减轻自己的负担,衡阳市搞这个车子运营比较早.在湖南这一带是比较早,那时候车子搞得很好.那时车子还搞得比较好,湖南日报的记者,在莲花大厦采访我们几个人,还写了一篇报道,《衡阳街上流行老爷车》.
主持人阿丘：
到了1995年,中国残联联合公安部等5部委下发了.《关于加强对残障人士专用机动车运营管理的通知》,规定残障人士代步车原则上,不应用于运营.根据这个规定衡阳市从1999年开始整顿残疾人代步车营运市场,2004年,衡阳市又面临省级文明城市验收.三轮摩托车问题突出的珠晖区苗圃街道,也提出了创办文明样板街的任务.
采访：
中国政法大学行政法副教授 何兵博士
政府要取缔这个三轮车,是为了迎接所谓的精神文明建设.要进行评比按照他的理解,觉得马路宽一点,车子亮一点,杂七杂八的要少一点,这就是他们所理解的精神文明,但是实际上精神文明和三轮车,代步车是不是,在街上行走是没有关系的.这就是说政府上级的评价机制,出了问题如果这种评价机制换一种机制,就是说我们来自民间的评价,这就是民主的异议.所以我们现在看到高层,为什么一直在强调进行基层民主建设,讲这种评价机制从上对下的评价,变成从下对上的评价,这就非常清楚了.老百姓就知道了.你的精神文明不文明,首先第一我肚皮比面皮重要.这才是个问题!
主持人阿丘：
罗贤汉死后,衡阳市政府承担了罗贤汉治疗时花的3万多元医药费.并给予罗贤汉的父亲,生活补助3000元.邹传云副区长的善后事宜,也已经基本结束.目前珠辉区政府,正在等待上级部门对报请邹传云为烈士的审批结果.
采访：
衡阳市珠晖区交警大队副大队长：
记者：现在的管理难度，取缔的难度是增加还是减少了？
大队长：
这个案件以后，这个案件以后肯定要增加的。难度肯定要增加，他们(残疾人)好像是我也是为了谋生。我并没有错，所以我们一些干警，真正地在执法过程中从心理上来说，肯定还是有一定的压力。
衡阳市珠晖区区长周晓云：
珠晖区这几年搞了不少建设，我们这几年还是希望应该有所改变。现在看起来也急不得。搞的有时候觉得心力交瘁。
中国政法大学行政法副教授 何兵博：
现在我们好像批评谁都不合适，我们同情所有的当事人都要同情他，同情完了以后，我们要分析这个制度。我们现在说，人民为什么设立政府，设立政府通常是为了维护弱势群体，因为在自由竞争的环境下，强势群体他可以自己保护自己。而这些弱势群体，也就是市场经济必然会淘汰。不是说他们不勤奋，也不是说他们不愿意融入主流社会，而是他们天生的残疾，或者幼年就失去教育，或者因为种种原因，他们在这个竞争中失败了。所以政府一定要保护失败的弱势群体，只有保护这个弱势群体，我们才能形成一种稳定的社会。实际上我们可以看出来，保护弱势群体，就是保护这个社会，就是保护强势群体。那么这个道理看透了以后，可能我们政府将来进行管理的措施方法，包括思维都要换个角度来思考，。在您的角度我觉得挺难的，这些情况我们该怎么办呢！我们社会在转型过程当中，现在有些问题还有些(受条件)限制的东西。
怎么样调节好各个方面，各个弱势群体的利益。比如说残疾人这一块，我刚才讲残疾人本来就很多类型，定了不同的类型以后，把这个社会保障完全地保证到位，也是一个严峻的问题，就这个案来说就从他的角度来说，你政府所有的精神文明建设物质文明建设，对我有什么意义。对我来说，对我这些弱势群体来说，马路有多宽，楼房有多高，对于我的价值，就是我的饭碗里面还有多少饭？我还有多少可能的存款，可以维持多少天？所以他反映了在社会竞争加剧的情况下，政府一定要加大对弱势群体的保护！所以一般来说，历来政府各届王朝，都有一个原则，就是官不惹丐帮包括大户，财富的大户他也不去惹丐帮，为什么呢？因为乞丐已经是最后的底线了。通常一个人有生路的话，他不会沦落为丐帮。他就是个原因，所以保护一个底线。这样我们就会体会，为什么中央为什么三令五申解决三农问题。解决下岗工人问题，滥拆迁问题，就是保护我们社会的根基。我觉得这个案件，可以这么反思。对残疾人等弱势群体，社会保障的完全到位，的确如区长所说，是一个严峻的问题！
主持人阿丘：
也诚如专家所说，反思的地方还有很多。除此之外我还听到一种说法，城市越来越漂亮，街道越来越宽，步行街越来越豪华，广场绿地也越来越多，而罗贤汉们等弱势群体的生存空间，正是被我们所一步步逼退变得越来越窄小，妨碍了罗贤汉们生存的正是我们这些城里人这些白领。想要的整洁干净的，都市生活和都市环境。
中国政法大学行政法副教授 何兵博：
我们所有人，都是包括我们在这个社会上也属于较强势的群体，我们应该反思一下如果我们不常注意他们我们眼光里没有他们，但是这个事件我们所有人，都应该反思一下。我们还有那么一群兄弟在那里，不解决他们的问题，那就是我们将来，自己会有问题这是真实的。我一次在汽车上被偷了，偷了以后我母亲很心痛，儿子你怎么被偷了？这怎么行呢？我说被偷了就算了，有的人偷不着就要抢了，抢不着他就杀！但是我不是说，偷窃都是合理的。但是从一个社会学角度来说，偷窃这么多可能跟很多人失去正当性的融入这个社会的渠道有关系，他没有法按照我们说的，合法合理的手段进入，这个社会的主流，他就得通过其他的方法。
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