获释的三峡移民领袖何克昌访谈录

杨：我们好久未听到您的任何消息，大家都很牵挂。

何：谢谢大家的关心。尽管三年的牢狱之灾让我吃尽了苦头，我的家人也为此付出了太多太多，说真话，我没啥后悔的，一点都不后悔。

杨：您什么时候出狱的？

何：今年三月十一号。我是零一年三月十二号被捕的，正好三年整。其实判决一直拖到了当年十一月八号，但我绝没有在判决书上签字。我一直相信我没有做错任何事。这话说起来有点长，就让我从头说起吧！

到零一年三月，高阳的气氛已经非常紧张。为了把这里的真实情况向上反映，我不得不偷偷离开高阳。好像是三月十号那一天，一个朋友用他自己的卡车把我送出高阳。车上装了稻草，我就躲在里面。到了澎溪河岸边的一个安全地方，几个移民代表和朋友用白烧酒为我们送行，希望我们一路平安，顺利到达北京并找到青天。想不到，到北京后还来不及做什么，我们就在“光辉旅社”被抓住了。

杨：被抓后他们怎样对待你们？

何：可以说糟透了。在起初的三天，我们只吃了三顿。一天只一顿饭。我们饿得头昏眼花，连说话的力气都没有。但这只是磨难的开始。

杨：听说是云阳县的警察把你们押回去的？

何：是啊。我们先在北京郊外的秦城监狱呆了两天，然后押回云阳看守所。就在那儿我被整得很惨。训练有素的公安想给我个下马威，先是把我的双手紧紧铐住，然后把我吊起。我说他们“训练有素”，是因为他们锁手铐锁得特别紧，手铐深深地压进手腕的肉里，到今天都还痛(我注意到他的手腕上还缠着有些发黄的绷带)。

杨：我们听说那段时间您的家人根本无法见到您，是不这样？

何：是这样。因为我死不改口认错，就被折磨了好几天。最难受的是下身肿得老大，主要是吊得太久。

杨：下身指的什么？

何：就是男人的东西。又肿又痛使我根本走不动。我要求找个医生来，他们不干。我说能否让我家属来一下以便想点办法，他们也拒绝了。还是一个看守实在看不过去，从外面偷偷地弄来一点消炎药给敷上。后来他告诉我，他本人也是三峡移民。他说从未见过哪个人在看守所被弄成那个样。

杨：后来你是怎么摔了腿？

何：那是判决以后，我们被转送到万州长滩的三峡监狱。那里的条件特别差，地下又湿又脏，灯光也暗得不得了。记得是十二月七号，我半夜起床上厕所，脚下一滑就摔倒了。断腿疼得我昏死过去。这个时候我家属容许探视，所以他们要求弄我出去就医。连中队都同意了，但云阳县委书记黄波不干。你听他怎么说， “何克昌这种人别管他。只要腿一好，我保证他马上就往北京跑。我们得把他整重一点，最好给他弄个政治犯。”

杨：那么其他三位呢？

何：我们四人中，数温定春年纪大，那一年他差不多七十了。他是差点死在那儿。监狱条件太差，尤其是伙食糟糕，他患了严重贫血。我们三个只好通过家属凑钱给他输血。好在他恢复过来。他也是唯一被提前三个月释放的。监狱的人才不愿意哪个死在那儿。

杨：你被判刑之后，你家人怎么过来的？

何：这真的是我特别负疚的一点。几乎所有的亲友都因我而遭难。我老伴就不用说了，吃了太多苦头。她想方设法去看我，从经济和精神上支持我。我姐姐是个老师，为我四处奔走，要为我讨回公道。她的家人也被连累了不少。我真的欠他们太多太多。

其他三人的家里也遭了不少罪。比如说冉从新八十四岁的老母亲就遭了殃。冉从新被投入监牢后政府要扒他的房。他老母亲跪在地上求饶却被干部踢了几脚。房子毁了，家当没了，老人在风雨中饿了一天一夜。从此一病不起。今年年头就走了。

杨：我们听说你判的是一个“里通外国罪”，是不这样？

何：哪里只一个，那可是两个罪。另一个是“扰乱社会秩序”。这些罪名安得既荒唐又可笑。先说“里通外国”。有个香港记者叫贝克尔什么的问我情况还照了几张相。你说香港是不是外国？我说的也是高阳的实际，这有什么国家机密？象我一个的普通老百姓，知道个啥子国家机密？

再说，什么叫“扰乱社会秩序”？他们安这个罪名就是因为我们告他贪官腐败，就因为我们想为移民们说几句公道话。移民群众相信我们，也给了我们很大的支持。


杨：那你出来后移民有什么反应？他们是不是还与你联系？

何：当然罗。我出来的第二天就被邀请吃宴席，亲戚，朋友，父老乡亲好几桌。他们说要设宴欢迎我，说我在狱中受苦了，造孽了。好像我是个啥英雄似的。我最感动的是，他们送我个大红锦旗(边说他从里屋取来个锦旗，上书“赠给何克昌同志：为移民请命，受牢狱之苦。高阳镇移民。二零零四年三月”)。我觉得这是个很大的荣誉，这也说明移民群众仍然相信我们。他们也晓得我们做的一切并不是为我们自己。你看我落得个什么？我失去了房子，家产还搭上了我的健康。撤房后我们剩下仅是两把旧椅子。现在住的房子是租的，床啊柜啊都是亲友送的。说实话，我现在家庭经济很困难，我的养老金没有了，两个儿子也没了工作。

杨：那么，地方官员如何看待你的出狱？

何：这个问题提得好。说起来有意思。出来后，县长，政法委书记还有公安局长一起来看我。他们首先声明拜访是私人的不代表官方。县长见面就问，“老何还好哇？”我说，“还没死。”他们有的问我要不要地皮做房子，我说不要。有的问是不是给我弄个低保，我也回答不要。书记说生活上有没有困难和问题，有尽管说。我说没啥困难，但有个问题：就是我要讨回公道！

杨：除了你们四人，在高阳还有没有别的人被抓起来或判刑的？

何：怎么没有？据我所知连我们在内一共十三人。待会我给你个详细名单。这些人有的是坚持不走，有的是向上告状，有的只是拿出中央文件和干部讲理。

这些人中最惨的是两个老人。一个是王爱秀，六十多岁的妇女被打得浑身是血。她至今都保存着这件血衣，我见过。可能是受了太大刺激，太婆现在都弄得有点精神问题。

另一个是姚福庆。他一家被抓了四口：大儿姚建东，儿媳罗春燕，小儿姚建生，还连他自己。姚福庆我们叫他的小名姚苟子，一辈子老实巴交，这回遭了灾。坐了一年牢，一回来就死了，七十一岁。你看他们姚家做了什么错事？群众动员会上，干部说要整体远迁，他大儿拿中央文件说移民可以自找门路或投亲靠友。干部听了不乐意，说他故意闹事。接着就互相骂娘，拉扯，打架。后来干部叫来公安武警扒房抓人，一家就抓了四人。

按原政策，政府是鼓励移民自找门路的。后来三峡要淹水了，来不及了，地方就要远迁并快迁。强迫你往几百里外的江津和铜梁搬。姚家的房子在强行撤除时，当官的要推土机在上面压过来又压过去，全部压得稀巴烂，到最后没一片瓦是整的。姚苟子的老伴吓得不得了，慌慌张张跑到猪圈里躲藏。四个革命干部把她架起来然后丢到地上。

杨：听起来难以相信。那你打算今后怎么办？

何：没别的，讨公道。

云阳县高阳镇被抓、被关、被判的三峡移民名单(按所判年数为序)：

何克昌，男，高阳村二组，判三年
姜青山， 男，高阳村十九组，判二年
温定春，男，团堡村十组，判二年
冉从新，男，团堡村一组，判二年
万小春，男，青树村七组，判二年
姚建生，男，青树村七组，判二年
姚福庆，男，青树村七组，判一年
姚建东，男，青树村七组，判一年
熊世杰，男，青树村七组，判一年
何正奎，男，高阳村十二组，判一年
陈其山，男，明冲村十四组，判一年
王爱秀， 女， 高阳村一组，判十个月
罗春燕， 女， 青树村七组，判三个月