魏京生在美国之音电视节目“时事大家谈”上呼吁废除中国劳教制度

2003年9月15日，美国之音的电视节目“时事大家谈”就中国近50年来使用的劳教系统做了专题报道。这一电视节目通过卫星转播，很受中国大陆观众的欢迎。在中国大陆，约有百分之三的人拥有（大多为“非法”的）卫星电视天线。

此节目特邀了中国知名持不同政见者魏京生和刘晓波。刘晓波曾经在劳教队劳教三年。按约定他将通过电话从北京参加这次电视节目。但是在节目开始的时候，因为（几乎在意料之中的）“技术故障”，没有办法接通电话。

节目主持人未可问魏京生先生，自一九五七年八月起形成的中国的劳教系统是如何运作的，哪些人被送去劳教。魏京生说，这个系统是中国共产党的一个运用自如的工具。政府发现法律是对百姓管制的障碍，于是就建立了劳教体系。通过这种方法，而形成一个从上到下很严密的体系，可以达到每一个角落。共产党可以绕过法律程序而为所欲为。把一个人送进劳教队，相当于刑事犯罪的判刑，却根本不需要任何法官与证据，也不需要检查和平衡。所有的程序就是那个人的所在工作单位提出建议，公安局加以执行。中国人在这种情形下，毫无个人权益的保障。官员们对于百姓而言，有绝对的权利。所以，要是一个人冒犯了他的上司或者仅仅是因为领导不喜欢他/她，就有可能被送去劳教，丝毫不受法律的保护，也无法成功地申诉。

魏先生建议，这是一个和旧式经济息息想连的系统，那个时候，人们的生命基本上被所在单位控制。有的时候，单位对一些令他们头痛的人们束手无策，于是就把他们往劳教队一送了之。对表达异议的人士，这也是不需走法律程序的“捷径”。

魏先生认为，在某种情形下，劳教比劳改更糟，因为劳改多少需要一点儿所谓的正式程序。魏先生认为劳教系统应当彻底废除。

之后，魏京生先生接受观众的提问。下面是这一部分的有关摘要：

来自湖南的于先生说，劳教系统是那种让人们从孩童时期就恐惧的东西，无缘无故就会被抓进去。但是即使废除这个系统，还是不能消除中国法制系统的不平等。因为中共仍是一党专制。他想知道如何改革才能够消除这种不平等。

魏先生回答说：废除劳教系统是走向法律面前人人平等的重要一步。但是，整个法制系统仍然需要改革，以便达到法庭的独立，和政治权益的不可剥夺。因此，我们需要有制约性的政治制度，而非垄断性的体制来保证。但这都有待一步一步地做起。

来自浙江的黄先生很高兴在电视节目里看到魏京生。他称赞魏先生是一个无人不知，无人不晓的真正英雄。他想要知道，是否其它原共产党国家也有类似的劳教系统。

魏先生说，他见过很多原共产党国家的反对派领袖，其中的一些后来如捷克的哈维尔还作了总统。他们在这方面有过交流。中国的劳教系统和其他国家相比有重要的不同。为此，他引用了和布科维斯基的谈话。布科维斯基是前苏联专制政权的受害者，著名的持不同政见者。他们将苏联的古拉格集中营和中国的劳教制度和劳改制度做了比较。当听说了中国劳教制度的描述以后，布克维斯基先生不断地摇头表示震惊。中国的劳教与劳改确实具有“中国特色”，它成功地执行了实现“思想教育"与“镇压反革命”的使命。这个系统的目的是不仅控制人们躯体，而且控制人们的头脑。而劳教则更为随意。魏先生说，台湾在民主化前曾经也有过类似的劳教系统。

河北的张先生表示，魏京生先生长期为人敬仰，他很高兴他第一次从电视上见到魏京生。张先生提问中国的劳教系统已经存在了多久？其存在是否与中国低层公民地位低下有关？

魏先生回答，这个系统已经在共产党的统治下存在了近半个世纪，但是在共产党掌权之前并不存在。即使在古代时期，人们受到惩罚基本上还是通过法律程序。比方说“水浒”中杨志就将东京泼皮牛二无奈，以至于最后自己倒违法杀了他而被发配。所以说，劳教系统的确是共产党的“创造发明”。

未可与魏京生谈到中国政府管到每个公民的专制的具体性。魏说：从结婚到生孩子，中共达到了过去欧洲中世纪农奴制想达到而未能达到的。所以这是一个真正的反动制度。

浙江的陶先生说，劳教系统用来压制人们的思想，而且是完全不合法。现在说“修宪”，但宪法却都没有执行。

魏先生认为，公正是维持社会稳定的重要因素。不公正其实才真正的危害着统治，造成人们的不满。即使不敢不满，也会不安。他说废除劳教系统，修改宪法是达到一定公正、从而使百姓感到安全有保障的重要步骤。魏先生说，劳教系统没有公正而言。“为什么最近中国有那么多关于包公、海瑞的电视连续剧？”魏先生自问自答：“人们缅怀这两个传奇人物，不是因为这两个具体人物，而是他们表达心中对公正的热切向往。”

未可和魏京生先生讨论了劳教系统和收容系统的相似性。以及把来到城市的农村户口居民强行遣返回乡等情况。不久前，一个大学生张晓刚在收容制度下被毒打致死，由此引起了关注，收容制度因此遭到了抨击，乃至最后取消。未可提问，是否劳教制度可以用同样的负面影响来得到重视和改变，比如最近被打死的张斌事件？魏京生认为，如果人们站出来公开反对，当然有可能改变。但是，中共把劳教系统视为统治百姓的便利工具，他们会千方百计地阻挠废除这个制度，因此需要人们竭尽全力，共同努力，发出声音，来结束这个不合理的制度。

魏先生建议，现在恰是良好时机，人们应该团结起来，共同努力废除劳教系统，特别是目前领导阶层换届之时，机会难得。“大家知道，现在共产党内部的争斗非常激烈，尤其是江（泽民）胡（锦涛）之争。双方都想要做出姿态，为自己涨分。因此，有以用废除劳教来为自己涨分的可能。但另一方面，劳教是中共压制异己的很得心应手的工具，他们会很舍不得的”。

之后的节目是专访达赖喇嘛。

节目结束后，魏京生先生与美国之音的中文部主任Baum先生及十多名美国之音的工作人员见面并会谈。

有关电视广播一小时的全部内容，请参见：
http://chanlaborunion.org/Videos/Wei_VOA_Interview_0915.rm

(魏京生基金会新闻)