【王維洛專訪】地方矇騙中央習近平親派中央環保督察組(視頻)

王維洛專訪（圖片來源：看中國）

【看中國2022年7月2日訊】（看中國記者李靜汝採訪報導）據中國大陸媒體報導，貴州遵義仁懷市被稱為「中國第一酒鎮」的茅台鎮，因多家酒廠生產，造成茅台鎮旁邊的赤水河發黑髮臭，生態環境遭到嚴重破壞等問題，近期被央視點名。旅居德國的著名環保生態學專家王維洛博士，長期關注中國的生態環境，近日在接受看中國記者採訪時表示，近年來，中國媒體對中國持續惡化的生態環境，包括河流水質污染惡化等問題一直保持沉默，而這次央視對茅台鎮點名，其實背後是另有目的。

茅台集團-中國最有價值上市企業

王維洛在採訪中首先指出：「茅台集團在中國被認為是最有價值、排行第一的上市公司，它有很多頭銜。中國智庫有個女教授最近發表言論，說中國為什麼非要打臺灣呢？就是一定要把台積電給拿下來，因為台積電是臺灣最有價值的股份有限公司。

中國最有價值的公司是茅台公司，造茅台酒的，它不是先進的科技，也不是創造發明。就是說中國在世界上，到底是一個什麼樣的地位？這是真的值得中國人深思的問題。

茅台酒業最早是私人企業。1952年被中共吞併，變成國有，然後又變為一個國有股份公司。現在茅台集團是中共國資委手下的一個國有集團，中國最有錢的，品牌也是最高的。現在中國一瓶茅台酒3千塊錢，還要看茅台酒是什麼牌子的。1981年改革開放的時候，一瓶茅台酒8塊錢。1971年的時候一瓶茅台酒才4塊錢。1954年的時候，一瓶茅台酒才2.84元。就是說從1981年到現在這40多年來，茅台酒從8塊錢一瓶，漲到了3千塊錢。

中國的GDP，1978年的時候是2185億美元。2021年中國的GDP總量是17.7萬億美元，2021年的GDP是1978年的81倍。茅台酒2021年的價格是1978年的375倍。

在中國所謂的三年自然災害的時候，中國老百姓挨餓沒有糧食吃的時候，茅台是大躍進、大踏步地向前進。1958年在開成都中央會議的時候，毛澤東對貴州省省委書記周林說：鋼鐵都要大躍進了，能不能茅台酒也來個大躍進啊？一年生產一萬噸茅台酒。周林曾經是我們南京大學的黨委書記，文化大革命打倒以後，後來上來的時候，他先在南京大學當了一段時間的黨委書記。他那個時候是貴州的省委書記。他回去就傳達了，既要鋼鐵大躍進，我們又要茅台大躍進。

所以在三年自然災害的時候，茅台廠的產量儘管沒有翻一番，但是它三年生產了兩萬噸茅台酒。生產茅台用了多少糧食呢？大概用了兩千萬斤糧食。如果按照50斤糧食能救一個人的話，大概能救活44萬人，至少能夠把貴州當時遵義地區死的人給救過來。就是說中國政府在中國老百姓都挨餓的情況下，還是大力的生產茅台。

茅台酒用糧食生產，和西方很多國家不一樣。像澳大利亞、歐洲、德國，有很多葡萄酒，是用葡萄生產，它不佔用糧食。」

環保部月報對赤水河污染隻字未提

據中共央視報導，茅台鎮旁邊的赤水河，被茅台鎮一帶的制酒產業嚴重污染，造成河水發黑髮臭。王維洛對此指出，如果你去看中國環保部的月報，它說長江水質為優良。「我們先說中國的水污染。中國的水污染問題在二十世紀末，二十一世紀初被中國的媒體、民眾揭露的很厲害，大家說的、談的都很多。

有說中國70%河流被污染了，中國地下水80%被污染了。就是我們眼前浮現出的一個景象，中國的水，特別是地表水被嚴重污染。但是現在中國政府發表的中國的河流水質的報告，你看不到這些情況，而是一片燦爛。

中國環境保護部有一個全國地表水水質報告。以前是在水資源報告裡，每年出一期。現在是每個月出一期叫月報。最新的這一期是2022年第四期。它說本月全國地表水總體水質良好，主要河流長江流域、浙閩片流域、黃河流域、西北諸河流域水質為優，黃河流域、珠江流域、淮河流與遼河流域、西南諸河水質為良，松花江流域和海河流域的水質為輕度污染，其它的水庫、湖泊水質總體為優良。

我們今天講赤水河的污染。赤水河是長江的一條一級支流。我們這裡再具體看一下月報報的長江水質。它說長江幹流水質為優，檢測的六十六個斷面，一類水質斷面15%，二類水質佔83%，三類佔1.5%，沒有四類、五類或劣五類。

中國的水質是這麼排的，一類最好，二類次一點，最次的是五類。後來當時就是說有的水質實在是太差了，已經超出了原來的五類的污染程度，所以它加了個劣五類。這個月報告訴你，長江干流水質沒有四類、五類，一類二類兩個加在一起，佔了98.5%，水質很好。

它又說長江主要支流總體水質為優，檢測的471條河流裡的856個斷面，一類水質佔10.7%，二類佔61.3%，三類佔21.8%，四類佔4.7%，五類佔1.2%，劣五類佔0.2%。就是說長江的幹流水質要比支流的水質好。幹流的水是從哪裡來的呢？幹流的水從支流過來的。長江發源於西藏高原，流下來一路上接受了很多的支流，一直流到上海入東海。按照一般的規律來說，越是在山區的水水質越好，支流的水質要優於幹流的水質。因為幹流是彙集了支流的，支流的不好的水質都匯到幹流來了。你就很難理解，這個月報它說幹流的水質比支流的好。所以你看了這樣的一個資料以後，還談什麼赤水河污染問題？」

央視沒有膽量曝光赤水河污染

王維洛進一步指出，其實，央視沒有膽量曝光赤水河污染。「我們怎麼來看茅台鎮被央視點名？說赤水河發黑、發臭？在中國環保部發的水質月報裡，就看不到水質發黑、發臭的這個問題。其實中央電視臺它沒有這個膽量用它記者自己的報導來說，貴州茅台鎮上的茅台酒廠等等酒廠，污染了赤水河，使得這個河流發黑、發臭。

中央電視臺的這個消息是來自哪裡的呢？是來自於中央的第二輪生態保護督察組的報告。中央生態環境保護督察組，發現了貴州省的水污染問題，特別是茅台鎮的酒業生產，污染了長江的支流赤水河。就是說現在唯一敢說中國環境的問題，都是來自於中央的生態環境保護督察組。」

地方躺平習近平親派中央督察組

據王維洛披露，由於中央政策在各地得不到有效落實，習近平自2016年起，開始派出中央生態環境保護督察組，到各個省份巡視督察。「他這個辦法和中央紀律檢查委員會的辦法一樣。中央紀委的官員，到下面去看你們下面的官員是不是聽話。這也和李克強在開了十萬人大會以後，馬上就把中央的督察組給派下去，看看你下面省市、自治區，是不是照著這個執行的。他就靠這種辦法，就有點像明朝的東廠和西廠。中央政府對下面的政府不放心，說你們都給我躺平，不幹，我就派督察組下來，看你幹不幹活。

從2016年開始，中國環保部就派出了第一輪督察組，到中國各地去。它的模式是這樣的，去一批大概走五、六個省份，或者六、七個省份，去一個月查一下，全國這麼輪過來，大概要六、七批，完了以後，他再殺個回馬槍，看看我當時在你那裡發現的問題，你有沒有給我解決。第一輪督察組從2016年開始到2018年完成，中間來個回馬槍，他叫回頭看。

從2019年開始的是第二輪。我們看到去查茅台鎮赤水河的這個污染，是第二輪的中央環保督察組。第二輪是到2022年年底要完成的，現在應該馬上就進入第六批了。貴州的這個是在第四批裡發現的，到今年年底它要完成，中間還有一個回頭看，看你是怎麼辦的。」

中央督察組報告曝水污染嚴重

王維洛認為，中國的環境污染問題其實是很嚴重的。而中央督察組的做法其實也不是從根本上解決問題。「如果你仔細看一下中央環保部督察組的報告，中國各地的環境問題，特別是水污染問題，那就沒法看。比如說赤水河發黑、發臭，有的長江支流是五類水，有的是四類水，問題很嚴重。再比如說湖北，有18個磷石膏儲藏地方，廢水流出來就像牛奶一樣，污染了長江水。還有湖南、江蘇、南京等。整個環保的形勢是很嚴峻的。

我們說媒體要起監督作用，但從中國媒體記者的報導中你都看不到這些。你如果從中央督查組的報告裡看，就看到這個形勢是很嚴峻很嚴峻的，下面都是敷衍了事。

2016年開始的第一輪中央督察組，在全國視察了一遍，給中央寫了個報告，總結了四條。第一是政治問題。思想認識仍不到位，一些地方和部門政治站位不高，對生態環境保護重視不足，對督導整改工作要求不嚴、抓得不緊，部分整改工作進展滯後。第二是敷衍整改較為多見，整改要求和工作措施沒有真正落到實處，甚至是敷衍反對。行動上就是躺倒不幹。第三，表面整改，避重就輕，做表面文章，導致問題得不到有效的解決。就是說事情不幹到實處，不是從根本上解決問題，就是做點表面文章，應付應付你中央的這些檢查。第四，假裝整改依然存在。有的在整改工作中弄虛作假，謊報情況，有的假整改，有的甚至頂風而上，性質惡劣。它當然也說它督導有什麼成績。它說發現了15萬件環境問題，罰款24.6億元，拘留了2264個人，追責大概超過5000多個人。對於他們來說，最大的成果就是罰款罰了24.6億元，派幾個調查組下去，每個省走了一走，中央就收回24.6億元了。」

地方對中央怨氣太大

王維洛進一步指出：「其實問題最嚴重的是什麼？就是中央的決策和下面的是分離的，下面沒有任何的積極性，我就敷衍，能騙就騙，能哄的哄。這就是中國的環保問題的根本所在。兩千多人拘留，五千多個人追責，沒有用。就像河南鄭州洪水一樣，你把市委書記給他降職了，把他黨內嚴重警告了，兩個星期以後，又給官復原位，調到另一個崗位上去工作了。所以這種處罰起不到一個實際的作用。

我們再回過頭來看看中央督察的做法。2016年的時候，它開始先在河北省進行試點，然後推廣到全國。一輪下來就到了2018年了。派個欽差大臣到各地去，把省委書記狠狠都罵一頓，把環保廳廳長罵一頓，然後抓一批人，罰一批款。

等到2019年，它才想起來它沒有任何法律依據，中央和國務院才制定了一個條例，就是說三年以前已經開始的事情，三年以後才想起來制定條例。到了今年2022年，突然中央和國務院辦公室又發了一個這回不是條例了，這回是辦法。好像有點要矯枉過正一樣，說什麼我們不能一刀切等等。為什麼？下面怨氣太大。中央你就派的調查組來，你說什麼是什麼。

前面講了茅台酒漲到3千塊錢一瓶。中國的官員、中國的公務員、中國的老百姓都喜歡喝茅台酒，他的工資能喝多少瓶茅台酒呢？毛澤東喜歡喝茅台酒，習近平更喜歡喝茅台酒，據說習近平1天要喝2瓶茅台酒，而且他喝的不是3千元一瓶的，而是20萬美元一瓶的，就是他招待金三胖的時候，大家都看到的那個歪嘴茅台。據說習近平每個月的工資是2萬美元，他一天喝兩瓶20萬美元的茅台酒。

為什麼中國一般的公務員躺倒不干？比茅台酒漲得更厲害的是中國的房地產。他的工資相對於房價來說太低。我們就講深圳賓利女的男朋友，國企的老總，他一年的收入是37.5萬元人民幣，在深圳算可以了。但是他們住的那個房子是18萬一個平方米，包括公共面積的。就說他一年的工資可以買兩個平方米，他工作50年，可以買一百個平方米。你的這個收入和你的這個房價是不對等的。」

曝赤水河污染是為吞併茅台鎮民企

王維洛進一步披露：「前面說了中央電視臺給它一百個膽，它也不敢報。它這個報導就是從中央督察組的報告裡挑出來的。中央督察組要它報，現在你就把茅台鎮的制酒業污染赤水河的事情拿出來報導，中央電視臺就給你來個報導。人們就覺得中央電視臺都點名了，好像全國大家都很認真。

中央電視臺在批評茅台鎮的制酒業污染赤水河時，它就說了這裡的企業太多，有一千多個生產酒的企業，所以把河水都污染了。其實，中國這次曝茅台鎮所謂的水污染問題，最主要的目的是什麼？是企業兼併。就是為了保證它這個央企茅台集團。

我們知道，中國的兼併企業已經發生很多了。比如說中國的稀土生產。中國以前的稀土生產，在世界上佔的份額很高，80-90%。靠的是什麼？就是這些眾多的生產企業。現在通過中央的兼併政策以後，中國生產稀土的只有7家企業，全部都給收歸國有了。還有中國的煤炭企業。大家以前都講煤炭老闆，現在煤炭老闆的煤窯都被中央兼併掉了，煤炭老闆沒有了，小的煤礦沒有了。它所追求的一個模式，正好就是符合中國現在經濟的國進民退。它認為國企規模大、有效益，好控制。

所以在揭露水污染問題背後其實是一個兼併的過程。而且在兼併的同時，它要把茅台鎮居住的很多居民遷移出去，據說要遷移1.5萬人，讓他們離開茅台鎮，把茅台鎮打造成一個所謂的有中國制酒特色的、又有旅遊的一個地方。但是那些低端人口，他們被遷移出去。

當然，政府它打的旗號是很好，保護中國的茅台酒的制酒傳統什麼的。這個傳統已經恢復到什麼程度了？就是說茅台酒最後是要用人工用腳踩的，而且現在踩的要求就高了，要年輕的姑娘，而且必須是處女。你要是被茅台廠選中能當上踩的這個姑娘的話，你收入很高的，你這容貌、你的身體都得是過關的。要不然茅台酒廠它生產不出這麼好的茅台，三千塊一瓶，對不對？改革開放了，中國其它沒有什麼得利，茅台廠酒價漲了375倍。糧食才大概漲了十多倍不到二十倍，這個茅台酒酒廠要是再發展下去，中國的GDP都超過美國了。」

在中國講環保就要講政治

王維洛最後表示：「茅台酒是中國最有錢的、價值最高的，它也是貴州省最有錢的一個企業。它大概交的稅收是貴州省的十分之一吧，貴州省政府十分之一的錢是是從茅台廠裡出來的。但是貴州省是全國最窮的省份之一，貴州也是全國貧困人口最多的一個地區。

茅台廠所在的位置，大家都知道的，中共遵義會議開會的地方。它旁邊的赤水河，就是遵義會議以後，毛澤東帶領了中央紅軍四渡赤水，才有了軍事上的反轉，有了從勝利走向勝利的開端。茅台鎮上就有四渡赤水的紀念館，那是革命的聖地。

中國原來的一個環保部副部長，他說環保這個事情，在中國就是一個政治，就是要政治掛帥，講環保就是要講政治，不講政治那是不能搞環保。」

(文章僅代表作者個人立場和觀點)