以德禁納粹旗為例 耶朋曼：民主多元但有底線(組圖)
行政院不當黨產處理委員會19日在台北閱樂書店舉辦「從德國經驗看轉型正義」講座，邀請德國「聯邦處理東德獨裁政權基金會」董事長耶朋曼（右）、副執行長格林堡（左），分享德國處理轉型正義相關經驗。(圖片來源：中央社)
【看中國2018年1月20日訊】「聯邦處理東德獨裁政權基金會」董事長耶朋曼昨日出席黨產會舉辦的座談，分享德國處理轉型正義的經驗；國民黨團體在場外舉標語抗議。他表示，這很正常，如果沒有抗議反而覺得奇怪。對於有民眾在台北101前的抗議活動中使用納粹旗幟，德國與以色列駐台辦事處今天共同表達強烈譴責，並表示，嘲諷納粹政權受難者的記憶是令人無法接受的行為，也嚴重濫用言論自由。
應邀來台訪問的耶朋曼（Rainer Eppelmann）昨日下午出席不當黨產處理委員會舉辦的講座，分享德國處理轉型正義的相關經驗。媒體問及，日前在台北有抗議民眾使用納粹旗，而德國禁止使用納粹旗，德國如何界定民主？
耶朋曼透過翻譯表示，民主社會中，本來就會有意見不同的狀況，每個人都可以公開表達自己的理念，「但在我們的社會是有底線的」，不能顛覆整個社會的共同基本價值。
他說，抗議活動對德國人來說是很正常的，但有一個例外，就是納粹旗。如果在抗議場合擺上納粹的旗幟，會立即被拿走或立即被懲罰。
德國嚴格禁止宣傳納粹主義以及第三帝國相關標誌，法律明文禁止使用納粹萬字旗與希特勒式敬禮，違反的人將會以煽動種族仇恨的罪名起訴。希特勒領導的納粹德國在二戰期間對猶太人等，進行種族大屠殺。
耶朋曼說，那些拿納粹旗抗議的民眾，應該是對德國的歷史不夠了解，他很願意跟他們對話，進行交流。
行政院不當黨產處理委員會19日在台北舉辦「從德國經驗看轉型正義」講座，邀請德國「聯邦處理東德獨裁政權基金會」副執行長格林堡（Dr. Robert Grunbaum）（左起）、董事長耶朋曼（Rainer Eppelmann）分享德國處理轉型正義相關經驗，並與政治大學法律系副教授林佳和、台灣大學歷史系教授花亦芬對談。(圖片來源：中央社)
此外，有媒體問及，關於處理不當黨產，德國給台灣的建議是什麼？耶朋曼表示，處理黨產時，如果是違法取得的財產，須歸還國家，但如果黨產是來自人民的捐贈、稅收，在合法、合理的狀況下，國家就不能拿走這些財產。以德國的經驗來說，取得財產、討回黨產，都必須依據法律、法治的方式處理。
有媒體問到，台灣現政府推動轉型正義，遭到國民黨反對，座談會的場外也有國民黨的團體抗議，他如何看待？
耶朋曼表示，自己覺得這是很正常的，如果沒有抗議的人，他反而覺得有點奇怪。只要不是透過暴力手段，他很願意與他們溝通。
耶朋曼一行3人應外交部邀請，於15日至19日訪台，期間拜訪內政部、不當黨產處理委員會等單位。與耶朋曼同行的團員包括「聯邦處理東德獨裁政權基金會」副執行長格林堡（Robert Grünbaum）。
格林堡出席座談時表示，德國推動轉型正義的過程中，也很重視教育，將過去獨裁政權的歷史列入教科書中，讓年輕一代了解過去的歷史。
此外，耶朋曼也強調，要從過去歷史中學習；民主不會永遠存在，如果不努力維持，民主也可能倒退成獨裁。
耶朋曼在東德獨裁政權時期及1989年政權和平轉變中追求民主與自由，並在東西德統一後致力處理轉型正義，於2009年獲「對抗遺忘-爭取民主獎」（Gegen Vergessen-Fur Demokratie）殊榮。