以德禁纳粹旗为例 耶朋曼：民主多元但有底线(组图)

行政院不当党产处理委员会19日在台北阅乐书店举办“从德国经验看转型正义”讲座，邀请德国“联邦处理东德独裁政权基金会”董事长耶朋曼（右）、副执行长格林堡（左），分享德国处理转型正义相关经验。(图片来源：中央社)

【看中国2018年1月20日讯】“联邦处理东德独裁政权基金会”董事长耶朋曼昨日出席党产会举办的座谈，分享德国处理转型正义的经验；国民党团体在场外举标语抗议。他表示，这很正常，如果没有抗议反而觉得奇怪。对于有民众在台北101前的抗议活动中使用纳粹旗帜，德国与以色列驻台办事处今天共同表达强烈谴责，并表示，嘲讽纳粹政权受难者的记忆是令人无法接受的行为，也严重滥用言论自由。

应邀来台访问的耶朋曼（Rainer Eppelmann）昨日下午出席不当党产处理委员会举办的讲座，分享德国处理转型正义的相关经验。媒体问及，日前在台北有抗议民众使用纳粹旗，而德国禁止使用纳粹旗，德国如何界定民主？

耶朋曼透过翻译表示，民主社会中，本来就会有意见不同的状况，每个人都可以公开表达自己的理念，“但在我们的社会是有底线的”，不能颠覆整个社会的共同基本价值。

他说，抗议活动对德国人来说是很正常的，但有一个例外，就是纳粹旗。如果在抗议场合摆上纳粹的旗帜，会立即被拿走或立即被惩罚。

德国严格禁止宣传纳粹主义以及第三帝国相关标志，法律明文禁止使用纳粹万字旗与希特勒式敬礼，违反的人将会以煽动种族仇恨的罪名起诉。希特勒领导的纳粹德国在二战期间对犹太人等，进行种族大屠杀。

耶朋曼说，那些拿纳粹旗抗议的民众，应该是对德国的历史不够了解，他很愿意跟他们对话，进行交流。

行政院不当党产处理委员会19日在台北举办“从德国经验看转型正义”讲座，邀请德国“联邦处理东德独裁政权基金会”副执行长格林堡（Dr. Robert Grunbaum）（左起）、董事长耶朋曼（Rainer Eppelmann）分享德国处理转型正义相关经验，并与政治大学法律系副教授林佳和、台湾大学历史系教授花亦芬对谈。(图片来源：中央社)

此外，有媒体问及，关于处理不当党产，德国给台湾的建议是什么？耶朋曼表示，处理党产时，如果是违法取得的财产，须归还国家，但如果党产是来自人民的捐赠、税收，在合法、合理的状况下，国家就不能拿走这些财产。以德国的经验来说，取得财产、讨回党产，都必须依据法律、法治的方式处理。

有媒体问到，台湾现政府推动转型正义，遭到国民党反对，座谈会的场外也有国民党的团体抗议，他如何看待？

耶朋曼表示，自己觉得这是很正常的，如果没有抗议的人，他反而觉得有点奇怪。只要不是透过暴力手段，他很愿意与他们沟通。

耶朋曼一行3人应外交部邀请，于15日至19日访台，期间拜访内政部、不当党产处理委员会等单位。与耶朋曼同行的团员包括“联邦处理东德独裁政权基金会”副执行长格林堡（Robert Grünbaum）。

格林堡出席座谈时表示，德国推动转型正义的过程中，也很重视教育，将过去独裁政权的历史列入教科书中，让年轻一代了解过去的历史。

此外，耶朋曼也强调，要从过去历史中学习；民主不会永远存在，如果不努力维持，民主也可能倒退成独裁。

耶朋曼在东德独裁政权时期及1989年政权和平转变中追求民主与自由，并在东西德统一后致力处理转型正义，于2009年获“对抗遗忘-争取民主奖”（Gegen Vergessen-Fur Demokratie）殊荣。