龍應臺：「官員是球員，知識份子是裁判」

龍應臺

知識份子的身份其實更類似裁判，掌權者更像是球員。知識份子可以快意恩仇，但體制中的掌權者卻要默默做事，而非指點江山。一個獨立的知識份子如果想要進入體制，必須認清自身角色的轉換，放下原有的身份，變成一個忍辱負重、耐心協調、任人批判的人。——龍應臺談知識份子從政

南都訊記者：劉黎霞

因文筆潑辣而被稱為「龍旋風」的臺灣著名作家龍應臺前晚攜記錄片《目送》到訪羊城。在中山大學舉辦的大陸首映暨交流會上，曾擔任臺北市文化局局長的龍應臺，被問及一個具有批判精神的知識份子從政後如何處理與官員錯位的關係，她打了個比方稱：「官員是球員，知識份子才是裁判。」

談記錄片：歷史有太多被深鎖的抽屜沒打開

一身簡單裝扮的龍應臺手插褲兜走上臺前，語調溫婉，但言辭依舊犀利，三個小時裡，現場多次掌聲如雷。

龍應臺說，這是她第一次這麼大規模場合在大陸與讀者見面，是記錄片《目送》第一次在大陸放映，也是自己第一次在廣州和讀者見面。

廣州也是記錄片和巡迴的最後一站。龍應臺感言，她最大的感觸是：歷史有太多的被深鎖的抽屜沒有打開；當你試圖超越原來自以為是的成見，你很容易能看到你的敵人傷在哪裡，你一旦看到，馬上會發現有很多深層的東西是完全一樣的。

記錄片《目送》中有不少臺灣人的視角。她提醒觀眾，臺灣人的記憶與經歷和大陸人不同，影片的表達也會跟大家習慣的方式有落差。她希望有志氣的年輕人，看片時能夠不急於「審判」，不急於捍衛自己的既有觀點，而是「帶回家想一想」。她說，青年人的勇氣，不在於用力勇敢維護你原來相信的東西，而是表現在用力勇敢推翻你原來相信的東西。

談知識份子從政：知識份子進入體制須放下原有身份

曾擔任臺北市文化局局長的龍應臺，其經歷也頗受關注。有讀者問：作為公共知識份子，你如何看待知識份子從政，如何處理文化局長與具有批判公共知識份子立場矛盾的關係？

「龍旋風」直爽地回應道：「我不認為兩者之間有矛盾。知識份子的身份其實更類似裁判，掌權者更像是球員。知識份子可以快意恩仇，但體制中的掌權者卻要默默做事，而非指點江山。一個獨立的知識份子如果想要進入體制，必須認清自身角色的轉換，放下原有的身份，變成一個忍辱負重、耐心協調、任人批判的人。裁判不能兼球員，球員也不能兼裁判，兩者各有職責，不宜混淆。」

對話

「你一定要做那個有思想的螺絲釘」

昨日下午，龍應臺接受記者採訪。「龍旋風」快人快語，在談國家機器與個人命運時，她的言語果決、坦率，但提到廣州這座城市時，她又流露出溫婉的一面。她說廣州對她來說是一座特殊的城市，50多年前她的父母就是從黃埔碼頭離開大陸，從此與親人咫尺天涯。在臺灣、香港定居過的龍應臺說，不排除會在廣州住下來，把這裡作為觀察大陸的一個窗口。

我想告訴年輕人，個人是有責任的

南都：你的新書《大江大海1949》關注國家機器下的個人命運，但讀者也會問，他為什麼會被捲入，是否他自身的抉擇和缺陷會導致命運是這樣，這些在你的寫作中考慮過嗎？

龍應臺（以下簡稱「龍」）：戰爭中的巨大罪行的審判，在我以前的書都有提到過，比如在柏林牆腳射殺平民的士兵，他個人應該負多少責任，他的長官該負多少責任，這是非常複雜的命題。在寫《大江大海》這本書時，我想做的是把不同的國家機器盒子打開，讓大家看看是什麼。本來在其原有價值觀，他是屬於正義的一方，不正義的一方，勝利的一方，失敗的一方，但現在天平打翻了，機器打開了。

但是，不處理不代表問題不存在，恰恰在這本書裡，我想告訴年輕人的是，個人是有責任的，你一定要選擇你自己的位置，你一定要做那個有思想的螺絲釘，否則你會被這個機器所吞噬。

臺灣的「混亂」是最好的公民教育

南都：你的書中多次提到公民教育的重要性，你怎麼看待兩岸三地的公民教育差異？

龍：以公民教育來說，我覺得臺灣應該是做得最好的，香港現在比較麻煩。臺灣的公民教育不能理解為一門課，其實它是在生活的各個角落。比如對陳水扁審判，每天電視上各種名嘴進行分析，讓你知道原來起訴不只是相信檢察系統一面之辭，還要律師辯護，還有很多程序，這就是活生生的演出。

大陸媒體可能覺得臺灣如何混亂，但你如果真正懂的話，你會知道這是公民教育滲透在每天的生活裡。

有些事情需要社會持續討論，越討論辯論程度越高，不同的視角會出現越多。

記者：比如大陸的「屠童事件」，沒什麼討論空間。究竟媒體報導是利是弊，爭議很大。

龍：這就是很遺憾的東西，剝奪大家一起上課的機會。包括富士康的事情，菲利普(註：龍應臺在德國生活的小兒子)對我說，30萬人的廠，相當於德國一個城市人口，照正常人口比例來算，這根本不是事情。我提醒他，你有沒有考慮原來的自殺率是多少，把事實弄清楚後再評判。

在臺灣從沒人問我如何青春永駐

南都：昨晚提問環節在網上引起爭議，有人認為有些提問不夠水準？

龍：我的感覺是提問的年輕人表達不夠清晰，語言運用能力不像我想像中好，有問題但表達得有些混亂，我不知道是什麼原因，可能緊張吧。在我印象中，語言表達能力最好的應該是大陸的學生，昨天呢，給我的感覺是，這些學生怎麼和臺灣香港的學生很像呢！

南都：關注的視角有何不同？

龍：(笑)在臺灣，我還沒碰到有人問我是如何青春永駐的。

黃花崗墓是華人世界最美好墓園

南都：聽說你上午去了黃花崗七十二烈士墓園？

龍：黃花崗墓園大概是我見過在華人世界最美好的墓園！它的庭院設計一點都不陰森，白蘭花樹下有老太太在打牌，但並不顯出對逝者的不尊重，我還沒見過這麼活潑的、和人的生活結合得這麼好的一個墓園。

(文章僅代表作者個人立場和觀點)