封從德談《六四日記》（中）（組圖）

新書《六四日記》

【看中國記者柳笛報導】2009年6月4日是中國天安門廣場六四民主運動屆滿20年，當年天安門廣場副總指揮封從德近日在香港出版了新書《六四日記》。這是第一本詳錄當時學運組 織內部情況的書籍。美國普林斯頓大學著名歷史學家余英時評論該書是「六四學運的最可信、同時也是最詳盡的一部記載。」近日，看中國記者對 《六四日記》的作者封從德先生進行了專訪。

封從德先生

記者： 在六四20週年時發表這部作品，它的主要意義是什麼？

答： 主要的意義是這場記憶戰爭的持續，表示我們並沒有忘記，我們不會因為時間久了，就把這些捨身就義的勇士忘記，他們用生命付出的代價，還有更多的人受傷， 獻出健康的代價，絕食的同學所做出的犧牲，很多失蹤者都找不到了， 最有名的就是王維林（擋坦克的學生，注）永遠也找不到了，這些失蹤者估計很多就是死掉了，還有很多因為六四的原因還在監獄裡，目前得知至少還有8個人在監獄裡，最嚴重的是被處決的，像當時北京、上海、濟南、成都，後來都傳出有處決的情況。

另一方面，這本書在20週年的時候出版，也是想表徵這場運動的精神層面，這一場運動不能簡單框限在世俗的範圍以內，叫它民主運動也好，叫它愛國運動也好，但在我看來都不足以描述這場運動，那只是它的一部分，只有從精神的層面，才可能解讀為什麼最後這麼多人他們面對20萬軍隊一點都不害怕，他們看見前面的人因為開槍倒下了，還繼續衝上去，他們甚至在坦克前面，坦克就這樣壓下去他們也擋在前面，毫不畏懼，這裡是有一個很深的精神的層面，我在這本書裡面比較強調這一點。

這種精神，我們無法找到一個專門名詞來表示，但是它在當時我想是絕大多數的參與者都感受到很大的希望，它是一場希望的運動，就是希望中國有希望。在此之前，大家都覺得這個社會的不公正，貪官污吏橫行，社會和個人都失去了希望，尤其是知識份子、學生感覺不到未來。而這場運動一旦起來以後，大家又感覺到重新有希望了。

封從德當年留影

比如說我當時花了十年時間準備到美國去留學，五月底的時候就得到了美國波士頓大學的錄取通知書，是博士五年的獎學金，我導師趕緊叫人把通知送來廣場，就是希望我不要再搞這個運動了，她隱約料到殘暴的中共可能隨時要殺人了，她希望我趕緊走，但是我只在那看了幾分鐘，雖有點留戀，有點割捨不下十年的準備，但是在這麼大的希望面前，我就很容易把它放到一邊，最後就把它忘得一乾二淨。另外這場運動精神從一開始就是要重新尋找民族的希望。就像柴玲5月28號做的錄像帶裡面講的"都是這個國家快亡了，我們現在是要來拯救這個國家，尋找新的希望。"

第二個方面就是這場運動是一個重新找回人格尊嚴的運動，因為在專制下面這種尊嚴就逐漸逐漸喪失，比如說到五四遊行的時候，很多記者就跟著學生出來遊行，他們就打出一個標語，說"不要逼我造謠"，因為在中共的專政下，記者的工作就是天天在說謊，所以他們就打出標語說不要逼我造謠，說我們想講真話。後來又有些知識份子在絕食當中也勇敢的站出來聲援學生，他們就打出一個標語："我們跪了四十年，我們要站起來透一口氣"。

大家到了天安門廣場之後，突然發現大家都敢講真話，而且我講出來的真話和別人講出來的話其實是完全相通的，所以就有了這種很強的一種共鳴，就發現大家都自由了，大家都重新找回人格尊嚴了，而一旦找回這個自由後，大家就不再願意失去這個自由，這是一個很強的精神層次的東西，這樣才可能去解釋為什麼在六月三號晚上大家突然都不怕死了。反觀現在國內很多民眾是很怕死的，中共一打壓，知識份子有個名字叫"犬儒症"，就是覺得大家都很怕。

而那時奇蹟式地、突然一夜之間北京的老百姓全都不怕了，大家都知道幾十萬軍隊已經兵臨城下了，都看見坦克開過來了，直升飛機、軍車、裝甲車全部都到了，而且已經開槍了，前面的人已經倒下了，流血了，死了，但是他們還繼續衝上去，這就是大家有一種很強的精神的感召。在那幾天人們已經發現生命並不重要了，而是自由、精神、民族的新的希望，那個時候他們一定有了一種永恆的和宇宙的精神相通的東西。

"我們活著都不怕，我們還怕死嗎"

六月四號當我回到北大的時候，有一個博士生跟我描述了一個令人難忘的情景，類似發生的事情非常多，只是沒有被拍照下來，就如同令全世界都很震驚的王維林擋坦克的照片，直到今天我收集了十幾年的資料，上萬幅的照片，但是都找不到那個北大博士生跟我描述的情景，就是大概在西長安街口軍事博物館的一個路段，學生擋在軍人和民眾之間，當中有一個女學生大概才19、 20歲，穿一身白色的衣服，看見坦克、裝甲車過來，她就擋到前面去，然後裝甲車就碾了過去，當場就死了，當時糾察隊、民眾他們喊的口號已經反過來了，就如同老子所說的"民不畏死賴何以死懼之"，他們喊出來的口號是"我們活著都不怕，我們還怕死嗎"。這個口號就整個顛覆了我們平常人在平常的生活當中所有的概念。在他們看來死亡已經不是一件可怕的事情，是活在這種專制的不自由的統治下面才是最可怕的事情，所以對他們來說自由的精神是與宇宙相通的，這個時候生命已經放在其次了，這一點在我看來才是真正的重點。

不能簡單用功利主義的評判去看死了這麼多人值得還是不值得，這麼多人用生命所換來的精神上的價值，這才是真正彪炳千秋的，也才會使這場運動永垂青史。所以這些烈士們付出的代價絕對不會是白白的流失掉的，而不是像《天安門》這樣的電影，像戴晴這種偽理性來做功利的計算，你想跟中共去勇敢的去對抗就不對，這個是這電影的主調，拿一種現實功利的邏輯來指責這場運動，這是問題的關鍵，就是你能不能堅持精神的價值。那20年過後來紀念六四，在我看來最重要的是揭示這一點，讓大家瞭解六四精神的所在。

這場記憶的戰爭，最重要的是要記住當時上百萬民眾他們那種共同的精神，這種精神讓幾千人不惜犧牲生命，這個才是最寶貴的，這個是面對專制強權最寶貴的精神。這就好像是有一些偽理性的人講法輪功或其它宗教團體也好，不屈服於中共的統治，很多人在監獄裡面就受到打壓，甚至失去了生命，就會有人在那假裝理性的討論說他們這樣是不是值得，李老師是不是讓這些人白白的去送死，所以我覺得這些偽裝的理性其實他們不懂精神的價值。

待續