這是我歷時最長的一次採訪，與其說是採訪，不如說是幾天和卡索活佛一起生活的收穫，卡索活佛原名羅藏久美成列，今年已經77歲高齡。我在隆務寺的那幾天，活佛剛從下面的寺廟做法事回來，旅途勞頓，感染了肺炎，一直在挂點滴。即使這樣拜訪者也依舊絡繹不絕，從早上八點到晚上十點，幾乎每一刻鐘就會來一撥人，沒有見到他有休息的時間，最多的是前來尋求賜福的農牧民，按照禮節，他們要遠遠地在門外磕三個頭，才能進屋，進屋後再磕三個頭，才能獻上哈達拜見活佛，他們還給活佛帶來禮品，有得是一塊可以用來裹經書的黃絹，有的是幾塊熬奶茶的茶磚，或者一桶自家做的酸奶，也有的獻上現金作為供奉，三塊五塊到一兩百塊不等，活佛的管家會替他打理這一切，而很多供奉被活佛轉送給其他需要的人，比如一個牧民父親肝癌病危，前來求活佛賜福，活佛電話諮詢了也是他徒弟的藏醫後，開了一幅方子，讓他去抓藥，記在活佛的帳上。
在這些藏區百姓眼中，活佛是菩薩在人間的慈悲化身，而在我面前，他更像一位和藹豁達的長者，從早到晚，我一直陪在他身邊，當有人來磕頭的時候，我自覺地讓到一邊，當客人離開，他就抱著一隻渾身烏黑的貓咪，繼續娓娓道來那些過去的故事。
我聽如飢似渴地傾聽一些我從來沒有聽說過，或者就算聽說過，如果不是從他口中說出也不敢相信的事情，離開的時候，他的徒弟宗鋒告訴我，他跟師傅這麼多年，從來沒有聽到他完整地講這些故事。
我的使命是為隆務寺奉獻，終生弘揚佛法
郭:您是怎麼成為活佛的？
卡：這是緣分啊，我生在一個牧民家庭，小時候父母把我過繼給了我的養父母，我的養父母家裡比較富裕，但是沒有孩子，後來聽說他們曾向一個活佛問卦，這個孩子將來會怎樣？活佛說這個孩子將來你們用不上。我的養父母就問，這個孩子是不是會早死呀？活佛說，他不會早死的，只是你們以後用不上他。我的養父母說，那就沒關係，他們特別疼愛我。我六歲的時候，我就被選成了隆務寺老活佛的轉世靈童，那時候我糊里糊塗的，從父母的態度來看，感覺是一件好事情。7歲開始我就被送到德欽寺學經，8歲回到了隆務寺（注1），除了被抓起來那一段，以後就一直在這裡。
郭：我們的印象中活佛的生活是很優越的。
卡：也不能這麼說，過去在家裡我的養父母非常寵我，到了寺院裡，學經是非常辛苦的，不過我挺喜歡學經。不幸的是好像有意考驗我，我十三，十四歲的時候，兩個管家連著都死了，只有一個老師一個徒弟和我在一起，那時候經濟很困難，經常入不敷出，十六七歲才漸漸好轉。
郭：您當時一個小孩子，懂得做活佛意味著什麼麼？
卡：我的上師夏日倉活佛是我一輩子最尊敬的人，他從我進寺起就教導我，我的使命是為隆務寺奉獻，終生弘揚佛法，一開始也不是很明白，但後來體會越來越深。
那個時候整個國家都瘋掉了
郭：解放前和解放後你的生活有什麼變化麼？
卡：那是政治，我們出家人不管這些。
郭：但全國解放這樣一件大事，黃南不會沒有動靜吧？
卡：我們這裡挺平靜的，但大家也挺高興，因為過去馬步芳很不好，欺壓了藏人，雖然他不干涉宗教，但我們出家人也都很不喜歡他，49年大概是7月份吧，他跑掉了，我們都很高興，我們的夏日倉活佛，是我們這裡最有威望的人，當時解放軍剛來青海的時候，他帶領我們黃南的頭人們，趕了很多牛羊去看望解放軍，解放軍非常高興，他也非常高興，回來就告訴大家，解放軍是好人，大家要歡迎他們，他是特別相信共產黨的，所以我們大家都聽他的，也相信共產黨。
我記得第一次見到解放軍，是在同仁縣城，只來了兩個，還有一個受傷了胳膊吊著繃帶，不過他們在黃南非常安全，大家都像看熱鬧一樣，看到解放軍很歡喜。
郭：後來呢？
卡：我們大多數和尚繼續幹我們出家人的事，我們不管他們，他們也不管我們，但夏日倉活佛對政府的工作非常熱心，帶大家幫政府做了很多事情。
郭：那你是怎麼被抓起來的？
卡：是58年民主改革，把我們抓起來的。
郭：是因為你們違背了當時的政策？有沒有跟你們說過民主改革是怎麼回事？
卡：在此之間沒人說，特別突然，58年陰曆3月15日，突然來了好多解放軍，大概至少好幾百吧，有幾十輛車，把隆務寺給圍住了，一開始我們非常高興，因為那時候，外面有時候有土匪，我們想這麼多解放軍肯定是來保護我們的，我們還準備東西想慰問解放軍，結果第二天就發現不對勁了，解放軍把大炮機關鎗都架起來對著我們寺院，而且我們想出去也不許出去，外面的人想進來也不讓進來。而且他們把我們的夏日倉活佛叫出來，說找他到州上開會他一出來就被帶走，再也沒有回來，我們就更緊張了。
郭：你們有沒有組織一些保衛寺廟的舉動？
卡：沒有我們出家人，不能反抗的，到了18號，一個幹部拿著喇叭對寺院喊話，反覆就是兩句話，一句是"你們投降吧"，一句是"不要害怕"，我們很害怕，但是根本就沒有抵抗過，就在這時，我看見大經堂上升起了一面紅旗，大概是被解放軍佔領了，解放軍都衝了進來，拉槍栓特別響，沒有開一槍，因為我們也都沒有武器，不過讓我們舉起手來，把我們集中趕到幾個院子裡，牆上架了機關鎗，站了很多解放軍，他們讓我們面朝牆站好一排，我當時想肯定是要死了，結果過了半天他們沒有開槍，把我們分別關了起來，關了三天，讓我們一個個登記。後來開了一個大會，一個幹部給我們訓話說"我們已經掌握了，你們有反革命組織，你們要低頭認罪，不相信毛主席，不相信社會主義，搞迷信絕對沒有好下場，如果主動檢舉揭發，可以寬大處理。"
郭：他們登記是什麼意思？
卡：他們登記以後，就給大家，特別是一些家庭出生比較貧困的阿卡（出家人）做思想工作，發動徒弟來批鬥師傅，發動下級阿卡們來批判活佛，誰如果不批判，誰就是同黨就要倒霉，誰如果表現積極，打得狠就算立功表現。
郭：你也被打過麼？
卡：打過很多次，不少我的徒弟都打了我，我都有思想準備，前一天幹部都會教他們，明天要批判誰，怎麼批判，我完全能夠理解他們是沒有辦法，不過我卡索院的徒弟一個也沒有下手打我，打我的時候他們都低著頭。
郭：怎麼發展到要正式逮捕宣判你的？
卡：把我們一些活佛和格西集中起來辦學習班，生活對我們上還算比較客氣，都是一些公安局和檢察院的幹部給我們講課，主要講，我們不擁護毛主席，搞迷信，犯了反黨反社會主義的錯誤，要我們坦白從寬，抗拒從嚴。我學習的挺認真，但也想不出來我究竟錯在哪裡？一天一個幹部單獨把我叫出來問我，"你說我們批判你，批判得對不對呀？"我說，你們批判的確實對，但我沒有反黨反社會主義，也不能承認呀。他很生氣地樣子，過了幾天他又問我，"你想清楚沒有，現在承認就算立功表現。"我還沒有承認，於是我就被他們抓走了，綁走我的時候，幹部還和其他阿卡講，你們看，這就是和人民政府頑抗到底的下場。
郭：是不是你們寺院和政府產生了什麼誤會？有沒有嘗試和政府溝通一下？
卡：看不出有什麼誤會，我們夏日倉活佛自己就是政府的幹部，怎麼會沒有溝通呢？他是給共產黨立下了很大的功勞的，當時西藏還沒有解放，夏日倉活佛和另外兩個青海威望最高的活佛去給西藏帶信，另外兩個活佛一個跑到印度去了，還有一個到西藏就不幹了，只要夏日倉活佛一個人堅持了下來，那時候西藏人特別害怕共產黨，他們也不知道什麼叫共產黨，都叫"共產"，都在傳"不得了，共產來了。"他到處宣傳共產黨的政策，要大家不要害怕，說共產黨是好人，當時西藏人，都不叫他夏日倉活佛，叫他共產喇嘛。西藏和平解放夏日倉活佛起到了最關鍵的作用，解放後他當了第一屆黃南州的主席。他一直特別相信共產黨，直到58年，別的地方，先是從四川開始有傳聞，說政府要封寺院抓和尚了，他都批評那些傳播消息的人，要大家相信共產黨，不要相信謠言，他給一些遠處的地方傳去他寫的條子，要大家聽政府的話，相信共產黨，誰想到他後來被抓進了監獄裡，也是說他反黨反社會主義，那些條子說是他組織反動組織，發動群眾的證據，真是一點兒不講道理。
他還是見過毛主席的人呢，有什麼用呢？共產黨有很多大官還不是倒霉了，那個時候整個國家都瘋掉了。
郭：夏日倉活佛後來怎麼樣了？
卡：他77年在監獄裡圓寂了，還有幾天就刑滿了，監獄裡說他發了高血壓，但大家都說他是快出獄了，高興死了。
可以不讓我唸經，但不能不讓我信佛
郭：你被抓起來以後怎樣？
卡：那年我29歲，被抓了起來，先在縣公安局被關了一個月，然後去西寧關了二十多天，最後以反革命罪被判了二十年，轉到了海西勞改農場，我勞動態度比較好，政府對我寬大處理，改判了八年，八年以後，繼續讓我勞動，修路，挖硫磺礦，但是優待我，給我算工資，一個月四十多塊錢。
郭：為什麼會判這麼重？
卡：我不願意還俗啊，還俗就沒事了，好多次把我捆起來，關禁閉，有一次，兩個人把我手綁到後面，綁我右手的人心腸真狠啊，綁的特別緊，綁我左手的人心腸好，我能感覺到，他臉上很凶，但綁我比較松。那次以後我右手就殘廢了，伸不直，使不上勁。
郭：你一個出家人害怕麼？
卡：怕什麼？怕死？我不怕死，死了就解脫了，但綁著關禁閉，還有批鬥真是很苦呀，我只有在心裏念佛，我知道我死不了，但那個日子太難熬了。
郭：在最痛苦的時候您想過解脫的方法麼？
卡：沒有解脫的方法，只有忍受，我們出家人是不能自殺的，佛經裡教訓我們，無論受什麼樣的折磨，都要忍耐，忍辱也是我們的修行，自殺和殺人一樣都是罪孽。
佛要我們服從，不能反抗，他教導我們"打不報打，罵不報罵"。
郭：你是怎麼服從的？
卡：比如講，公家假如不許我唸經我一定服從，否則就是違背了佛的教導，但假如公家不許我信佛，我決不能服從。
我也作檢討，我態度很好，承認自己腦子頑固，破不了四舊，立不了四新，管教幹部最後都說，他這個人態度好但思想落後，大家要多幫助他。我在勞教的時候，嘴裡不能唸經，嘴一動就有人檢舉揭發，我只好在心裏念，勞動休息的時候，我就盤腿打坐，後來又有人檢舉，我那時年輕，狡猾的很，我乾脆躺在地上，但心裏照念不誤。
郭：你當時心裏的想法是什麼？
卡：那時候我也要和大家一起向毛主席早請示，晚匯報，背誦他的語錄，我們和尚還要辯論呢，但大家對毛主席的話一句都不能懷疑，誰懷疑毛主席就要消滅誰，你說那些人怎麼這麼迷信啊？
那是眾生造下的業力積成的大劫難
郭：你怎麼看那些還俗的活佛和和尚？
卡：班禪大師不是都還俗了麼，他們在那個時候是沒有辦法，不能怪他們。
郭：這不算叛教麼？
卡：不能算，他們是被迫的不是主動，不過有個別阿卡，主動去燒佛像，打上師，來作為立功表現，有些過份。
郭：你怎麼看待這些人麼？
卡：不同的人走不同的路吧，其實這樣的人自己也很可憐了。
郭：他們後來怎麼了？
卡：他們在60年差不多全餓死了。
郭：算是報應吧！
卡：不是報應，那是眾生的苦難呀，60年我生父和養父的兩個父親也都餓死了，那時候集體化，走社會主義道路，牲口都充公了，大家吃食堂，後來食堂吃不飽，但還得堅持走社會主義道路，生產隊的幹部看到晚上誰家冒煙，就來查私藏糧食，就批鬥走資本主義道路，我們這裡餓死的人相當多，他們做錯了什麼呀。
郭：佛教講因果，你並沒有作惡，卻遭到這樣苦難的命運，怎麼解釋？
卡：有果必有因，即使是佛陀也逃不了報應，有一個故事說迦牟尼佛成佛了以後，大概在線在印度那個地方的琉璃王發兵來攻打他的家鄉迦毗羅國，大概是現在尼泊爾，儘管釋迦牟尼已經成佛，但他還是顧念自己的親族，就在琉璃王的必經之路上阻擋，琉璃王很尊重釋迦牟尼就退兵了，第二次，琉璃王又發兵，釋迦牟尼還是去阻擋，琉璃王第三次發兵，釋迦牟尼說，這是不可抗拒的業力，於是不再阻擋，結果釋迦族遭到了屠殺，佛陀自己也頭痛了三天。為什麼是釋迦牟尼成佛後，還遭頭痛三天果報呢？就因為因果平等，在佛經所記載，無量劫前，釋迦牟尼佛曾經投胎轉世在一個小村莊的人家，家門前有個很大的魚池，全村人民眼看魚兒長大，大夥子把池水放干了撈魚，大家共同分發一大分，其中有個小男孩不懂事，雖然沒有參與吃魚，但他看到一隻的大魚兒，好奇又好玩的心情，用一支小木棍往大魚兒的頭部連敲三下，只看見大魚兒在地面痛苦的掙扎一番。這個小男孩成佛以後就是釋迦牟尼，他頭痛三天，就是他打了大魚三下的報應，而他的親族被屠殺就是殺魚的報應。
郭：你把58年以後的那一段的極左政策也當作業報？
卡：對，那是眾生造下的業力積成的大劫難，每一個人都逃脫不了，但像58年這樣的災難在藏地也只有朗達瑪（注2）時期有過。
郭：最後你是怎麼出來的？
卡：81 年落實政策，政府最終徹底宣布我無罪，說是冤假錯案，還給我補償了一筆錢，200塊錢，不少活佛和高僧死在監獄裡的，補償更多一些有三百多塊錢。我們還算很幸運的，前面說有很多人餓死了，打死了，監獄裡也有餓死的，有的地方一些阿卡害怕了，聽說要滅佛，就躲到了山上，結果就被當成叛亂分子了，他們就更倒霉一點，不過我們隆務寺沒有一個算是叛亂分子的。
郭：你覺得這段日子對你修行有益麼？
卡：這段日子，我才真算是悟了一點什麼叫無常。
就算是圈套我也要把隆務寺再辦起來
郭：你是什麼時候又回到隆務寺的？
卡：79年政府批准隆務寺開放，那時候撥亂反正，共產黨有一些幹部和我一起給抓到監獄裡了，他們也放出來了，他們知道我這個人不錯，就推薦我來干，就這樣那時我還是戴罪之身，帶著一個會計一個出納，三個人開始籌建寺廟。
郭：你受了這麼多磨難，怎麼還敢再辦廟呢？不怕政策再變麼？
卡：釋放我時我什麼政策也不相信了，好在終於可以唸經沒人管我了，我就整天關門唸經，不過聽說可以重建寺院，我還是坐不住了。我當時就是想反正豁出去了，我想起夏日倉上師對我的教導，我是隆務大寺的活佛，要為隆務寺奉獻，只要能把隆務寺重建起來，哪怕第二天就又被封掉，我也盡力了，我就是這麼想的。
郭：大家都是這麼想的麼？當時有信心麼？
卡：大家都沒什麼信心，一個老活佛，他62年被強迫還俗了，聽說我要重修隆務寺，他來找我，他說，你可千萬不敢再辦寺廟，政府讓你再辦寺廟那是圈套，是要引蛇出洞，把我們一網打盡。我說就算是圈套我也要把隆務寺再辦起來，哪怕辦起一天來就有一天的功德，他最後流眼淚了，從家裡拿來了他藏著的一百塊大洋，說我沒用了，不敢和你一起干，也沒臉再回來了，這些錢你拿著修佛塔用。
有了一些經費，加上我們自己的錢，我就一個個去請那些被遣返的僧人，原來隆務大寺有兩千多個阿卡，後來我們找到堅持沒有還俗而且活下來的大概180個人，那時候隆務寺已經全被拆光了，只剩下七間小房子，我們都不夠住，只好借住民房，辦法會也只能在露天。
後來80年1月13日開始動工重建寺廟，我們一磚一瓦的把隆務寺又建了起來，現在隆務寺政策逐步被落實了，現在你看到的隆務寺，大概恢復了一半的規模。
人心壞了，佛法也散了
郭：我聽說你還當過人大主任？
卡：是政府讓我幹的，我也沒有辦法。84年我當了縣人大副主任，幫政府干了很多調解糾紛的事情，大概有五六十起，91年成了黃南州人大副主任，干到2000年才退休。
郭：這樣的糾紛為什麼要你這種出家人來調解呢？
卡：主要是群眾信任我，比如黃南州的群眾和海南州的群眾發生了草山糾紛，打起來死很多人，哪裡的幹部去都會讓人覺得不公道，是維護自己州的利益，黃南州的幹部，海南州不服，海南州的幹部，黃南州不服，如果上級一定要用行政命令來規定，大家都不會服氣，但我作為隆務寺的寺代表出面，大家都相信我這個出家人，沒有私心，沒有私利，不會偏袒誰，是為了他們好，就比較好接受。
郭：現在藏區商業越來越普及，一些僧人也做生意，這會不會對修行有影響？
卡：那是當然的，但也使沒有辦法的事情，本來我們出家人主要靠施主的供養，58年以後說我們這是不勞而獲是剝削階級，我們就不敢了，後來國家號召我們自養，自己勞動，很多地方限制僧人出去作法事，所以為了維持寺廟，做生意也是沒有辦法的事情，我們寺廟就有兩臺車跑運輸，還有賣門票，賣紀念品一類的生意，我們就安排，年級（注3）比較高的阿卡，輪流去經營，對他們也算一種鍛練。
郭：你覺得現在傳承佛法最大的影響是商業麼？
卡：確實做生意的人多了，有些人急功近利，拜佛只為求富貴，心地純良向善的人少了，會有一些影響，但這不是最主要的。最主要的還是那種橫掃一切的政治運動，58 年的破壞，永遠也恢復不了了，人心壞了，佛法也散了，我們的藏經閣全被燒了，各地的寺廟也都是這樣，很多典籍都是了不起的文化財富呀，不光是我們出家人，也是整個國家的寶藏。我從83年開始到處蒐集，重刻經板，但力量有限，資金也有限，我的主要精力和幾乎所有的錢都用在刻經板上，到現在能恢復的大概也就 20%左右，大多數的經書已經永遠的失傳了。
郭：我看到現在很多內地老闆來藏區大把鈔票佈施，把藏區的佛像佛塔修的金碧輝煌，怎麼您刻經還會缺乏資金呢？
卡：我們藏地的寺廟和內地不一樣，活佛要辦事也得用自己的錢，不能用寺院的錢，我的經濟在活佛中不算好，我也不會去找那些老闆，有的老闆愛修佛像，這也有他們的道理，有錢人希望捐錢修佛殿，大家都能看見，很體面，這也算是有功德的事情，不過我覺得如果光修宏偉的佛像，佛殿，讓大家膜拜，卻不去精修佛法，甚至連佛法都失傳了，佛教還剩下什麼呢？這可不是件好事。我只能盡我一點力量，我有糖尿病，你看我很瘦，我知道我快要死了，將來怎麼樣我不知道，如果還能多搶救一些佛典，我也就沒有什麼掛念了。
注1：隆務寺在藏語中又稱隆務大樂法輪洲，距今六百多年歷史，是安多藏區影響力僅次於塔爾寺和拉卜愣寺的格魯派寺院。
注 2：朗達瑪（公元838-842在位，後被刺殺）推崇本教的吐蕃貴族大臣策劃謀殺了讚普赤祖德讚，推舉不喜佛法的赤祖德讚的哥哥朗達瑪繼任吐蕃讚普，便拉開了毀滅佛教的序幕，朗達瑪即位以後，全面實施禁毀佛教的運動。下令毀壞譯經院，停止佛經的翻譯；斷絕對僧人的供養，迫使他們還俗；對不肯還俗的僧人發給弓箭，強迫他們去打獵殺生，違者殺戮無赦；封閉寺廟，並在牆上畫僧人飲酒作樂的圖像，加以詆毀；沙埋佛像，毀棄經書。被稱作"滅法時期"。
注3：藏傳佛教的寺廟，同時是藏地傳承佛法的學術機構，寺院下設若干扎倉，相當與大學的學院，有的專修顯宗，有的專修密宗，有的專修藏醫，有系統的教學和學位考試體制，在各扎倉學習的僧人有年級的劃分，經過不同的學習階段，方可通過特定的考試獲得格西學位。
在這些藏區百姓眼中，活佛是菩薩在人間的慈悲化身，而在我面前，他更像一位和藹豁達的長者，從早到晚，我一直陪在他身邊，當有人來磕頭的時候，我自覺地讓到一邊，當客人離開，他就抱著一隻渾身烏黑的貓咪，繼續娓娓道來那些過去的故事。
我聽如飢似渴地傾聽一些我從來沒有聽說過，或者就算聽說過，如果不是從他口中說出也不敢相信的事情，離開的時候，他的徒弟宗鋒告訴我，他跟師傅這麼多年，從來沒有聽到他完整地講這些故事。
我的使命是為隆務寺奉獻，終生弘揚佛法
郭:您是怎麼成為活佛的？
卡：這是緣分啊，我生在一個牧民家庭，小時候父母把我過繼給了我的養父母，我的養父母家裡比較富裕，但是沒有孩子，後來聽說他們曾向一個活佛問卦，這個孩子將來會怎樣？活佛說這個孩子將來你們用不上。我的養父母就問，這個孩子是不是會早死呀？活佛說，他不會早死的，只是你們以後用不上他。我的養父母說，那就沒關係，他們特別疼愛我。我六歲的時候，我就被選成了隆務寺老活佛的轉世靈童，那時候我糊里糊塗的，從父母的態度來看，感覺是一件好事情。7歲開始我就被送到德欽寺學經，8歲回到了隆務寺（注1），除了被抓起來那一段，以後就一直在這裡。
郭：我們的印象中活佛的生活是很優越的。
卡：也不能這麼說，過去在家裡我的養父母非常寵我，到了寺院裡，學經是非常辛苦的，不過我挺喜歡學經。不幸的是好像有意考驗我，我十三，十四歲的時候，兩個管家連著都死了，只有一個老師一個徒弟和我在一起，那時候經濟很困難，經常入不敷出，十六七歲才漸漸好轉。
郭：您當時一個小孩子，懂得做活佛意味著什麼麼？
卡：我的上師夏日倉活佛是我一輩子最尊敬的人，他從我進寺起就教導我，我的使命是為隆務寺奉獻，終生弘揚佛法，一開始也不是很明白，但後來體會越來越深。
那個時候整個國家都瘋掉了
郭：解放前和解放後你的生活有什麼變化麼？
卡：那是政治，我們出家人不管這些。
郭：但全國解放這樣一件大事，黃南不會沒有動靜吧？
卡：我們這裡挺平靜的，但大家也挺高興，因為過去馬步芳很不好，欺壓了藏人，雖然他不干涉宗教，但我們出家人也都很不喜歡他，49年大概是7月份吧，他跑掉了，我們都很高興，我們的夏日倉活佛，是我們這裡最有威望的人，當時解放軍剛來青海的時候，他帶領我們黃南的頭人們，趕了很多牛羊去看望解放軍，解放軍非常高興，他也非常高興，回來就告訴大家，解放軍是好人，大家要歡迎他們，他是特別相信共產黨的，所以我們大家都聽他的，也相信共產黨。
我記得第一次見到解放軍，是在同仁縣城，只來了兩個，還有一個受傷了胳膊吊著繃帶，不過他們在黃南非常安全，大家都像看熱鬧一樣，看到解放軍很歡喜。
郭：後來呢？
卡：我們大多數和尚繼續幹我們出家人的事，我們不管他們，他們也不管我們，但夏日倉活佛對政府的工作非常熱心，帶大家幫政府做了很多事情。
郭：那你是怎麼被抓起來的？
卡：是58年民主改革，把我們抓起來的。
郭：是因為你們違背了當時的政策？有沒有跟你們說過民主改革是怎麼回事？
卡：在此之間沒人說，特別突然，58年陰曆3月15日，突然來了好多解放軍，大概至少好幾百吧，有幾十輛車，把隆務寺給圍住了，一開始我們非常高興，因為那時候，外面有時候有土匪，我們想這麼多解放軍肯定是來保護我們的，我們還準備東西想慰問解放軍，結果第二天就發現不對勁了，解放軍把大炮機關鎗都架起來對著我們寺院，而且我們想出去也不許出去，外面的人想進來也不讓進來。而且他們把我們的夏日倉活佛叫出來，說找他到州上開會他一出來就被帶走，再也沒有回來，我們就更緊張了。
郭：你們有沒有組織一些保衛寺廟的舉動？
卡：沒有我們出家人，不能反抗的，到了18號，一個幹部拿著喇叭對寺院喊話，反覆就是兩句話，一句是"你們投降吧"，一句是"不要害怕"，我們很害怕，但是根本就沒有抵抗過，就在這時，我看見大經堂上升起了一面紅旗，大概是被解放軍佔領了，解放軍都衝了進來，拉槍栓特別響，沒有開一槍，因為我們也都沒有武器，不過讓我們舉起手來，把我們集中趕到幾個院子裡，牆上架了機關鎗，站了很多解放軍，他們讓我們面朝牆站好一排，我當時想肯定是要死了，結果過了半天他們沒有開槍，把我們分別關了起來，關了三天，讓我們一個個登記。後來開了一個大會，一個幹部給我們訓話說"我們已經掌握了，你們有反革命組織，你們要低頭認罪，不相信毛主席，不相信社會主義，搞迷信絕對沒有好下場，如果主動檢舉揭發，可以寬大處理。"
郭：他們登記是什麼意思？
卡：他們登記以後，就給大家，特別是一些家庭出生比較貧困的阿卡（出家人）做思想工作，發動徒弟來批鬥師傅，發動下級阿卡們來批判活佛，誰如果不批判，誰就是同黨就要倒霉，誰如果表現積極，打得狠就算立功表現。
郭：你也被打過麼？
卡：打過很多次，不少我的徒弟都打了我，我都有思想準備，前一天幹部都會教他們，明天要批判誰，怎麼批判，我完全能夠理解他們是沒有辦法，不過我卡索院的徒弟一個也沒有下手打我，打我的時候他們都低著頭。
郭：怎麼發展到要正式逮捕宣判你的？
卡：把我們一些活佛和格西集中起來辦學習班，生活對我們上還算比較客氣，都是一些公安局和檢察院的幹部給我們講課，主要講，我們不擁護毛主席，搞迷信，犯了反黨反社會主義的錯誤，要我們坦白從寬，抗拒從嚴。我學習的挺認真，但也想不出來我究竟錯在哪裡？一天一個幹部單獨把我叫出來問我，"你說我們批判你，批判得對不對呀？"我說，你們批判的確實對，但我沒有反黨反社會主義，也不能承認呀。他很生氣地樣子，過了幾天他又問我，"你想清楚沒有，現在承認就算立功表現。"我還沒有承認，於是我就被他們抓走了，綁走我的時候，幹部還和其他阿卡講，你們看，這就是和人民政府頑抗到底的下場。
郭：是不是你們寺院和政府產生了什麼誤會？有沒有嘗試和政府溝通一下？
卡：看不出有什麼誤會，我們夏日倉活佛自己就是政府的幹部，怎麼會沒有溝通呢？他是給共產黨立下了很大的功勞的，當時西藏還沒有解放，夏日倉活佛和另外兩個青海威望最高的活佛去給西藏帶信，另外兩個活佛一個跑到印度去了，還有一個到西藏就不幹了，只要夏日倉活佛一個人堅持了下來，那時候西藏人特別害怕共產黨，他們也不知道什麼叫共產黨，都叫"共產"，都在傳"不得了，共產來了。"他到處宣傳共產黨的政策，要大家不要害怕，說共產黨是好人，當時西藏人，都不叫他夏日倉活佛，叫他共產喇嘛。西藏和平解放夏日倉活佛起到了最關鍵的作用，解放後他當了第一屆黃南州的主席。他一直特別相信共產黨，直到58年，別的地方，先是從四川開始有傳聞，說政府要封寺院抓和尚了，他都批評那些傳播消息的人，要大家相信共產黨，不要相信謠言，他給一些遠處的地方傳去他寫的條子，要大家聽政府的話，相信共產黨，誰想到他後來被抓進了監獄裡，也是說他反黨反社會主義，那些條子說是他組織反動組織，發動群眾的證據，真是一點兒不講道理。
他還是見過毛主席的人呢，有什麼用呢？共產黨有很多大官還不是倒霉了，那個時候整個國家都瘋掉了。
郭：夏日倉活佛後來怎麼樣了？
卡：他77年在監獄裡圓寂了，還有幾天就刑滿了，監獄裡說他發了高血壓，但大家都說他是快出獄了，高興死了。
可以不讓我唸經，但不能不讓我信佛
郭：你被抓起來以後怎樣？
卡：那年我29歲，被抓了起來，先在縣公安局被關了一個月，然後去西寧關了二十多天，最後以反革命罪被判了二十年，轉到了海西勞改農場，我勞動態度比較好，政府對我寬大處理，改判了八年，八年以後，繼續讓我勞動，修路，挖硫磺礦，但是優待我，給我算工資，一個月四十多塊錢。
郭：為什麼會判這麼重？
卡：我不願意還俗啊，還俗就沒事了，好多次把我捆起來，關禁閉，有一次，兩個人把我手綁到後面，綁我右手的人心腸真狠啊，綁的特別緊，綁我左手的人心腸好，我能感覺到，他臉上很凶，但綁我比較松。那次以後我右手就殘廢了，伸不直，使不上勁。
郭：你一個出家人害怕麼？
卡：怕什麼？怕死？我不怕死，死了就解脫了，但綁著關禁閉，還有批鬥真是很苦呀，我只有在心裏念佛，我知道我死不了，但那個日子太難熬了。
郭：在最痛苦的時候您想過解脫的方法麼？
卡：沒有解脫的方法，只有忍受，我們出家人是不能自殺的，佛經裡教訓我們，無論受什麼樣的折磨，都要忍耐，忍辱也是我們的修行，自殺和殺人一樣都是罪孽。
佛要我們服從，不能反抗，他教導我們"打不報打，罵不報罵"。
郭：你是怎麼服從的？
卡：比如講，公家假如不許我唸經我一定服從，否則就是違背了佛的教導，但假如公家不許我信佛，我決不能服從。
我也作檢討，我態度很好，承認自己腦子頑固，破不了四舊，立不了四新，管教幹部最後都說，他這個人態度好但思想落後，大家要多幫助他。我在勞教的時候，嘴裡不能唸經，嘴一動就有人檢舉揭發，我只好在心裏念，勞動休息的時候，我就盤腿打坐，後來又有人檢舉，我那時年輕，狡猾的很，我乾脆躺在地上，但心裏照念不誤。
郭：你當時心裏的想法是什麼？
卡：那時候我也要和大家一起向毛主席早請示，晚匯報，背誦他的語錄，我們和尚還要辯論呢，但大家對毛主席的話一句都不能懷疑，誰懷疑毛主席就要消滅誰，你說那些人怎麼這麼迷信啊？
那是眾生造下的業力積成的大劫難
郭：你怎麼看那些還俗的活佛和和尚？
卡：班禪大師不是都還俗了麼，他們在那個時候是沒有辦法，不能怪他們。
郭：這不算叛教麼？
卡：不能算，他們是被迫的不是主動，不過有個別阿卡，主動去燒佛像，打上師，來作為立功表現，有些過份。
郭：你怎麼看待這些人麼？
卡：不同的人走不同的路吧，其實這樣的人自己也很可憐了。
郭：他們後來怎麼了？
卡：他們在60年差不多全餓死了。
郭：算是報應吧！
卡：不是報應，那是眾生的苦難呀，60年我生父和養父的兩個父親也都餓死了，那時候集體化，走社會主義道路，牲口都充公了，大家吃食堂，後來食堂吃不飽，但還得堅持走社會主義道路，生產隊的幹部看到晚上誰家冒煙，就來查私藏糧食，就批鬥走資本主義道路，我們這裡餓死的人相當多，他們做錯了什麼呀。
郭：佛教講因果，你並沒有作惡，卻遭到這樣苦難的命運，怎麼解釋？
卡：有果必有因，即使是佛陀也逃不了報應，有一個故事說迦牟尼佛成佛了以後，大概在線在印度那個地方的琉璃王發兵來攻打他的家鄉迦毗羅國，大概是現在尼泊爾，儘管釋迦牟尼已經成佛，但他還是顧念自己的親族，就在琉璃王的必經之路上阻擋，琉璃王很尊重釋迦牟尼就退兵了，第二次，琉璃王又發兵，釋迦牟尼還是去阻擋，琉璃王第三次發兵，釋迦牟尼說，這是不可抗拒的業力，於是不再阻擋，結果釋迦族遭到了屠殺，佛陀自己也頭痛了三天。為什麼是釋迦牟尼成佛後，還遭頭痛三天果報呢？就因為因果平等，在佛經所記載，無量劫前，釋迦牟尼佛曾經投胎轉世在一個小村莊的人家，家門前有個很大的魚池，全村人民眼看魚兒長大，大夥子把池水放干了撈魚，大家共同分發一大分，其中有個小男孩不懂事，雖然沒有參與吃魚，但他看到一隻的大魚兒，好奇又好玩的心情，用一支小木棍往大魚兒的頭部連敲三下，只看見大魚兒在地面痛苦的掙扎一番。這個小男孩成佛以後就是釋迦牟尼，他頭痛三天，就是他打了大魚三下的報應，而他的親族被屠殺就是殺魚的報應。
郭：你把58年以後的那一段的極左政策也當作業報？
卡：對，那是眾生造下的業力積成的大劫難，每一個人都逃脫不了，但像58年這樣的災難在藏地也只有朗達瑪（注2）時期有過。
郭：最後你是怎麼出來的？
卡：81 年落實政策，政府最終徹底宣布我無罪，說是冤假錯案，還給我補償了一筆錢，200塊錢，不少活佛和高僧死在監獄裡的，補償更多一些有三百多塊錢。我們還算很幸運的，前面說有很多人餓死了，打死了，監獄裡也有餓死的，有的地方一些阿卡害怕了，聽說要滅佛，就躲到了山上，結果就被當成叛亂分子了，他們就更倒霉一點，不過我們隆務寺沒有一個算是叛亂分子的。
郭：你覺得這段日子對你修行有益麼？
卡：這段日子，我才真算是悟了一點什麼叫無常。
就算是圈套我也要把隆務寺再辦起來
郭：你是什麼時候又回到隆務寺的？
卡：79年政府批准隆務寺開放，那時候撥亂反正，共產黨有一些幹部和我一起給抓到監獄裡了，他們也放出來了，他們知道我這個人不錯，就推薦我來干，就這樣那時我還是戴罪之身，帶著一個會計一個出納，三個人開始籌建寺廟。
郭：你受了這麼多磨難，怎麼還敢再辦廟呢？不怕政策再變麼？
卡：釋放我時我什麼政策也不相信了，好在終於可以唸經沒人管我了，我就整天關門唸經，不過聽說可以重建寺院，我還是坐不住了。我當時就是想反正豁出去了，我想起夏日倉上師對我的教導，我是隆務大寺的活佛，要為隆務寺奉獻，只要能把隆務寺重建起來，哪怕第二天就又被封掉，我也盡力了，我就是這麼想的。
郭：大家都是這麼想的麼？當時有信心麼？
卡：大家都沒什麼信心，一個老活佛，他62年被強迫還俗了，聽說我要重修隆務寺，他來找我，他說，你可千萬不敢再辦寺廟，政府讓你再辦寺廟那是圈套，是要引蛇出洞，把我們一網打盡。我說就算是圈套我也要把隆務寺再辦起來，哪怕辦起一天來就有一天的功德，他最後流眼淚了，從家裡拿來了他藏著的一百塊大洋，說我沒用了，不敢和你一起干，也沒臉再回來了，這些錢你拿著修佛塔用。
有了一些經費，加上我們自己的錢，我就一個個去請那些被遣返的僧人，原來隆務大寺有兩千多個阿卡，後來我們找到堅持沒有還俗而且活下來的大概180個人，那時候隆務寺已經全被拆光了，只剩下七間小房子，我們都不夠住，只好借住民房，辦法會也只能在露天。
後來80年1月13日開始動工重建寺廟，我們一磚一瓦的把隆務寺又建了起來，現在隆務寺政策逐步被落實了，現在你看到的隆務寺，大概恢復了一半的規模。
人心壞了，佛法也散了
郭：我聽說你還當過人大主任？
卡：是政府讓我幹的，我也沒有辦法。84年我當了縣人大副主任，幫政府干了很多調解糾紛的事情，大概有五六十起，91年成了黃南州人大副主任，干到2000年才退休。
郭：這樣的糾紛為什麼要你這種出家人來調解呢？
卡：主要是群眾信任我，比如黃南州的群眾和海南州的群眾發生了草山糾紛，打起來死很多人，哪裡的幹部去都會讓人覺得不公道，是維護自己州的利益，黃南州的幹部，海南州不服，海南州的幹部，黃南州不服，如果上級一定要用行政命令來規定，大家都不會服氣，但我作為隆務寺的寺代表出面，大家都相信我這個出家人，沒有私心，沒有私利，不會偏袒誰，是為了他們好，就比較好接受。
郭：現在藏區商業越來越普及，一些僧人也做生意，這會不會對修行有影響？
卡：那是當然的，但也使沒有辦法的事情，本來我們出家人主要靠施主的供養，58年以後說我們這是不勞而獲是剝削階級，我們就不敢了，後來國家號召我們自養，自己勞動，很多地方限制僧人出去作法事，所以為了維持寺廟，做生意也是沒有辦法的事情，我們寺廟就有兩臺車跑運輸，還有賣門票，賣紀念品一類的生意，我們就安排，年級（注3）比較高的阿卡，輪流去經營，對他們也算一種鍛練。
郭：你覺得現在傳承佛法最大的影響是商業麼？
卡：確實做生意的人多了，有些人急功近利，拜佛只為求富貴，心地純良向善的人少了，會有一些影響，但這不是最主要的。最主要的還是那種橫掃一切的政治運動，58 年的破壞，永遠也恢復不了了，人心壞了，佛法也散了，我們的藏經閣全被燒了，各地的寺廟也都是這樣，很多典籍都是了不起的文化財富呀，不光是我們出家人，也是整個國家的寶藏。我從83年開始到處蒐集，重刻經板，但力量有限，資金也有限，我的主要精力和幾乎所有的錢都用在刻經板上，到現在能恢復的大概也就 20%左右，大多數的經書已經永遠的失傳了。
郭：我看到現在很多內地老闆來藏區大把鈔票佈施，把藏區的佛像佛塔修的金碧輝煌，怎麼您刻經還會缺乏資金呢？
卡：我們藏地的寺廟和內地不一樣，活佛要辦事也得用自己的錢，不能用寺院的錢，我的經濟在活佛中不算好，我也不會去找那些老闆，有的老闆愛修佛像，這也有他們的道理，有錢人希望捐錢修佛殿，大家都能看見，很體面，這也算是有功德的事情，不過我覺得如果光修宏偉的佛像，佛殿，讓大家膜拜，卻不去精修佛法，甚至連佛法都失傳了，佛教還剩下什麼呢？這可不是件好事。我只能盡我一點力量，我有糖尿病，你看我很瘦，我知道我快要死了，將來怎麼樣我不知道，如果還能多搶救一些佛典，我也就沒有什麼掛念了。
注1：隆務寺在藏語中又稱隆務大樂法輪洲，距今六百多年歷史，是安多藏區影響力僅次於塔爾寺和拉卜愣寺的格魯派寺院。
注 2：朗達瑪（公元838-842在位，後被刺殺）推崇本教的吐蕃貴族大臣策劃謀殺了讚普赤祖德讚，推舉不喜佛法的赤祖德讚的哥哥朗達瑪繼任吐蕃讚普，便拉開了毀滅佛教的序幕，朗達瑪即位以後，全面實施禁毀佛教的運動。下令毀壞譯經院，停止佛經的翻譯；斷絕對僧人的供養，迫使他們還俗；對不肯還俗的僧人發給弓箭，強迫他們去打獵殺生，違者殺戮無赦；封閉寺廟，並在牆上畫僧人飲酒作樂的圖像，加以詆毀；沙埋佛像，毀棄經書。被稱作"滅法時期"。
注3：藏傳佛教的寺廟，同時是藏地傳承佛法的學術機構，寺院下設若干扎倉，相當與大學的學院，有的專修顯宗，有的專修密宗，有的專修藏醫，有系統的教學和學位考試體制，在各扎倉學習的僧人有年級的劃分，經過不同的學習階段，方可通過特定的考試獲得格西學位。
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