中國過渡政府第十七次新聞發布會紀要（圖）

 

（2008年9月15日 星期一）

本次新聞發布會問題導讀：

1. 過渡政府是不是可以整合海外民主派一起來做事？這麼多年來海外民運作過什麼？

2. 伍凡先生對三鹿奶粉事件的評論。

3. 唐柏橋先生對楊佳事件的再次評論。

4. 唐柏橋先生對在發布會現場搗亂的"五毛黨"的勸戒和警告。

5. 唐柏橋先生對非暴力抗爭的解說。

6. 假如以後過渡政府執政，會如何對共產黨進行清算？

7. 過渡政府邀請"公民自由聯盟"代表人就楊佳案發表評論。

8. 現場的"五毛黨"發言：為什麼這裡的人對共產黨的態度這麼瘋狂？唐柏橋先生對此意見的評論。

伍凡：各位網友、各位媒體記者、全國的鄉親父老，大家好！中國過渡政府新聞發布會現在開始。今天要重點講幾個問題，第一是三鹿奶粉事件，這是牽扯到全國老百姓健康、尤其是小孩子成長的非常重大的問題！第二是楊佳事件，楊佳案件的一審過去了，他不服，要求把證人和他母親找來，他要自己的律師出面，等等。事情還會繼續發展。第三是股市問題，股市還在繼續下跌，這是影響到中國經濟的重大問題。過去我們講過股市會跌破2000點，現在我們拭目以待，看看能不能出現這個結果。最後要提到，北京的維權律師協會要求自己選舉，要自己掌控自己的命運，過渡政府非常支持維權律師的這個合理要求。現在請唐柏橋先生開始主講。

唐柏橋：謝謝伍凡！國內的局勢發展很快，雖然一週的時間很短，但每一週國內都會有一些變局，發生很多重大的事情。所以我們每一星期都召開一次新聞發布會，讓國內民眾和海外華人及時瞭解時局的發展，我們的看法、評論和建議確實起到了一個參照作用，有著它的實際意義。這也是中共想辦法讓Skype關閉語音房間的理由，不過我們也算因禍得福了，因為現在用的Paltalk有一個可以打字的公屏，大家的文字可以直接從上面看到，比在Skype上方便。大家如果用文字提問的話請在問題前面打三個"@",這樣我可以很迅速的分辨出那些文字內容是問題，提問題請用中文。

剛才伍凡先生提到了，今天重點要談到三鹿奶粉和楊佳事件。楊佳事件在國內很少談了，明顯可以看出中共開始封鎖這方面的信息。但是，它越是不談，越是試圖讓人們遺忘，我們就越是要大談特談。三鹿奶粉事件國內談得很多，但僅僅是從技術問題談奶粉的問題，而我們不僅如此，還要從政治層面談，挖掘事件的根源。過去我們沒怎麼談過非暴力抗爭的細節和策略，今天要就我這些年在海外的學習、觀察和思考的東西展開談一下，把這方面的策略傳授給國內維權的朋友。現在請開始提問--

1. 過渡政府是不是可以整合海外民主派一起來做事？這麼多年來海外民運作過什麼？

唐柏橋：這個問題以前已經提過了，再回答一下。海外民主派的整合要看怎樣去定義，如果說是定義為把海外民主派運動形成一個強有力的團體、形成一個法律上的組織、並確定為一個註冊性組織這是不可能的。以前的發布會上已經提到，海外民主派有各種不同的性質，有各自的特色、定位和工作範疇，都不太一樣。要把它整合到一個組織裡面是不太可能的，有些人只是關注人權，有些人只是關注天安門事件（如"六四"協會），有些是雜誌，有些是群眾性的團體（草根組織）。還有如社會民主黨、民主黨等，性質、綱領、政治主張都不太一樣，所以整合是不太容易的事情。

如果說把它們進行有效的協調和合作、使他們能夠做的比原來更好，這是可以的，並且這個空間會很大。大家可以通過協調與合作做某個項目。比方說可以建立鬆散的聯席會議團體，像香港支持大陸民主運動愛國聯合會那樣。還可以一起關注楊佳事件、湖南吉首的民眾抗暴事件等。

現在海外民運的協調是一塌糊塗，作為反對派團體，有時候還互相公開的批評。比如最近中國民主陣線又鬧內訌，這種情況是不應該發生的。作為在海外長期從事民主運動、有過很深友情的反對派團體鬧內訌，這是一個很惡劣的情況。我覺得，發生了這種事情以後，不管是哪一方先挑起爭端的，都不是我們歡迎的團體和人士。不管我們過去有什麼私交，我們都對這種行為表示譴責，不予認同。以後我們要在整合海外民主運動方面更加認真一些，當時建立過渡政府也是有這個考慮的，想從這個角度去出發做些嘗試和努力，今天達到的效果跟這些想法是有些直接關係的。

第二個問題，雖然海外民主運動在整合與協調方面做得不盡如人意，但是，從支持民主運動立場和角度來講，如果一味地貶低中國的海外民主運動同樣是不可取的。從共產黨的角度和立場來說，民主運動做得事情越多越是要貶低的，很顯然我們不能從這個立場上看。

我不是王婆賣瓜，可以舉個簡單的例子展開談一下海外民運作的事情。大概在2001年，我遇到了一個國內管理工業的政府訪問團。這些人不知道我的背景，我就籠統給他講我在海外留學。但他們知道我對民主運動比較支持，是參加過八九年"六四"運動的學生。其中一個級別比較高、比較年輕的人，雖然他也認可民主，但是認為中國的事情很複雜，要慢慢來。 其實就是希望我們不要太反對中共當局。到了最後的時候，他有一句評論讓我印象非常的深刻，他說你們海外民主運動其實做了很多的事情。中國人在89年以前對於"人權"這個概念基本上是不知道的，除了知識份子之外，其他人都是不知道的，這個概念根本不清楚的。但是到了"六四"過去12年的今天，在中國各個角落去問，什麼是"人權"，這個字至少提出過了，而且動不動就會用"人權"這兩個字來為自己爭取權益、保護自己。他又舉了一個例子，說曾經在美國機場過海關的時候遭到了搜身，他們就說自己的人權被侵犯了。當然這是個笑話了，因為這不是"人權"的概念，但是現在至少用人權來保護自己。這是誰做的工作，主要就是海外的民主運動和海外民主派。

他當時認為海外民運的人很少，他說你們一、二百人就能比得上我們人民日報、新華社等上萬的報紙。這些媒體批評海外民運派用普世價值來談中國的事情，它們提主權高於人權、中國的一般人權等等這些概念。所以他說，你們一百人就抵我們一百萬人，中宣部是一百萬人，很過分的貶低你們海外民主運動所做的事情。

中國共產黨不會一步一步地讓出他們的權力。說實話，如果沒有海外的民主運動，，國內的高智晟們、胡佳們會走的更遠嗎？如果在文革或者89年以前的魏京生那個時期，可能還沒有做很多事情的時候，他們已經在監獄裡面了，甚至被殺害了。海外民運給他們傳播聲音，在海外調動國際社會的資源來聲援他們，這些都是有直接的作用的。所以，這個是非常的明顯的，大家要看的到。

2. 伍凡先生對三鹿奶粉事件的評論。

伍凡： 三鹿奶粉事件說明，中共的整個產品（不僅僅是食品）質量管理系統和監督系統已經全部失靈了。早在半年之前有關部門就已經知道這個產品有問題，竟然沒有一個官員和組織出來阻止，這是一個非常不正常的現象。這樣一個牽涉到全國老百姓、尤其是兒童的生命安全的重大問題，中共的有關部門竟然說信息不靈，不知道，這是根本說不通的。紐西蘭總理在8月份之前就已經通知了中國當地的地方政府，告知奶粉有問題要收回，地方政府沒有回音。紐西蘭的總理不得不向中共中央政府通報。可見，中共地方政府為了自身利益，官商勾結，隱瞞包庇，甚至買通百度網站封鎖刪除有關信息。然而紙包不住火，消息終於爆發，衛生部長高強出來指責三鹿公司。可是我要問高強，你的職責是什麼？為什麼不在全國範圍內通過你的系統去調查這個事情？

中國的產品質量一貫存在問題，去年出口的食品曾發生過美國貓狗中毒事件，出口南美洲的牙膏裡發現了三聚氰胺毒害了當地老百姓，現在大陸的奶粉裡又發現了三聚氰胺毒害了中國老百姓。近年來中共一直在宣傳外國指責中國產品質量差是在妖魔化中國，而三鹿奶粉事件恰恰證明是共產黨妖魔化了中國，正是中共破壞了中國的形象。這個事件其實早在奧運會之前就發生了，他們不敢聲張，生怕影響奧運會的形象。可是這個形象能維持多久？中共一貫弄虛作假，導致奶粉事件這個更大的事情發生。這麼多孩子的健康嚴重受損，問題如此嚴重，至今僅僅一個衛生部長出來講話。請問胡錦濤和溫家寶，你們在哪裡？為什麼不出來講話？我們過渡政府強烈譴責中共政權如此草菅人命、不負責任，把中國老百姓的生命當作兒戲。這樣的政權應該被結束、被人民推翻，我們要還中國人民一個民選政府。這是中國過渡政府的立場。

唐柏橋：關於三鹿奶粉事件，我覺得最重要的問題在於中共政權的殘暴和殘忍，這樣的政權終將被人民推翻。連中共自己的新華網都承認早在8月6日中共高層就已經知道了事情的嚴重性，可是為了所謂的"平安奧運"，一直到了9月11日才公布。這一個月裡大陸有上萬噸奶粉流入市面，每天有多少小孩繼續喝著這些有毒的奶粉，給他們的生命造成怎樣的摧殘。這樣的事情如果發生在美國或者日本，如果晚發布五分鐘，相關部門負責人絕對被撤職，甚至被送上刑事法庭，因為這牽涉到人的生命安全問題。現有推測表明，現在至少有三萬兒童因喝了三鹿奶粉中毒得病。胡錦濤和溫家寶等中共高層難道不懂嗎？他們這是故意殺人。楊佳因受了巨大冤屈故意殺人，中共卻治他的罪，而三鹿奶粉事件中，中共官員等於是故意殺害孩子，他們難道沒有罪嗎？所以我們認為，不要僅僅指責那些商家有多壞，中共高層官員更加罪不可赦。他們明明知道有毒奶粉在市面上流行卻不禁止，不發布消息告訴全國人民，不及時做出處理，看著無辜的孩子繼續受到毒害，這就是共產黨的殘忍本性，這樣一個政權我們還有什麼可抱幻想？即使它的GDP每年發展到200%，它照樣要被推翻。有些人總是以經濟發展為理由為共產黨辯護，現在無論從股市或者樓市都嘗到了苦果，他們的財富被共產黨掠奪，難道這時候還不醒悟嗎？還要為它說話嗎？三鹿奶粉事件，我們要從社會制度社會問題上找其根源，根源就在共產黨本身，中共是罪魁禍首，直接責任人就是胡錦濤和溫家寶。

3. 唐柏橋先生對楊佳事件的再次評論。

唐柏橋：在楊佳剛殺了警察的時候，我們對此事的態度還是有所保留的，認為被殺的警察也是很無辜的。可是到了今天，無論是過渡政府還是我本人，我認為此事有著絕對的正當性，中共不敢公開審理就是一個充分的理由。道理非常簡單，如果你認為楊佳是一個暴徒，認為他的所為是人類不能接受的殘忍行為，為什麼不公開審理，為什麼不讓所有人看看他有多麼"壞"，為什麼不讓所有人都接受一次"教育"呢？為什麼要把楊佳的母親抓起來？不敢公開審理到底想掩蓋什麼呢？為什麼不敢讓這起事件中跟楊佳接觸過的人出來跟他對簿公堂呢？打官司要有原告、被告和證人，為什麼不敢讓證人出庭呢，為什麼不讓楊佳辯護呢？這分明是違背了基本的法律常識。警察局不是說對楊佳文明執法嗎，為什麼不出來講一講？由此我們完全可以無限得推測，中共對楊佳做了無數的惡事，以至於讓他走投無路，做出了極端的事情。

如果楊佳就這樣被處死了，我可以肯定地說，將來共產黨會比楊佳死得更慘！這不是恐嚇，而是中國人的真實想法。仇恨共產黨的、想學楊佳的人，打個折扣說也佔10%的比例，就是1.4億。我們一直主張非暴力的方式，主張通過和平方式討還公道。給我們打過電話的維權民眾有相當多的就是想著去炸橋樑、把共產黨滅掉，我們也一直在勸戒不要走極端、不要不珍惜自己的生命。但是，如果你共產黨真的要逼得老百姓活不下去，在某一天聽到槍響了、楊佳倒下去了，胡錦濤、溫家寶，至少我唐柏橋可以向你們保證，以後我們接到這樣的電話絕對不會再多說一句話。我們只會說；你是一個成年人，你有權決定你的所有行為，你敢向邪惡挑戰，你就是英雄！

之所以主張非暴力的方式，是因為暴力會帶來一些不好的後果，而我們的目標不僅是解體中共，更重要的是建設和平民主的新中國。考慮到這一點，所以我們對這種行為的態度有所保留。但如果共產黨這麼惡劣的對待楊佳和打壓維權人士，那就說明和平民主的道路沒有前途了。這樣我們就寧可選擇讓中國的民主道路更加漫長曲折，也要讓共產黨早點結束，因為它多存在一天老百姓就多遭殃一天。

最後我再重申一次，如果楊佳最終被槍斃了，那中共的命運絕對不會比楊佳好！楊佳事件不是一個簡單的刑事案件，而是政治反抗運動。在古今中外的歷史上，殺貪官、殺暴君的人最後被赦免，這樣的事情舉不勝舉。所以，中共如果能開點竅，在二審的時候做得聰明一點，這樣還可以給它打點正分。如果執迷不悟，堅持處死楊佳，那你自己也就等死吧！

4. 唐柏橋先生對在發布會現場搗亂的"五毛黨"的勸戒和警告。

唐柏橋：我在說話的時候也在看你們在網路上刷屏，幫共產黨說話的人，你們不要以為在這個上面能起什麼作用。我告訴你們這些五毛黨和網警，可能在你們還在跚跚學步的時候，我們已經在共產黨的大牢裡面了。你們所使用的手段，對於我們來說已經是司空見慣了，對我們不起作用，唯一的好處就是我們把它當作是娛樂，把它存起來之後將來當成笑話來看而已，奉勸你們還是省一點功夫。倒是你們剛才那種把聲音搞得斷斷續續的辦法還能起點作用，你們繼續干吧！你們甚至可以再拿出幾億美金來收買Paltalk，讓他們把Paltalk也關掉，讓我們這些有智慧的中國人發明新的軟體，就像無界瀏覽、動態網一樣。魔高一尺，道高一丈。

你們就這麼玩吧！就這麼一直玩下去！直到最後你們所有共產黨的子孫、所有的人都跑到海外來。中共新的太子黨名單昨天又出現了，八百多個太子黨。你們這些太子黨的孫子輩全部都到美國來，在這裡洋洋得意，以為將來中國人民清算共產黨的時候清算不到你們。好啊！你們都來吧！你們機關算盡，以為自己沒有後顧之憂了，你們全把美國人當傻瓜嗎？全把海外的民運人士當傻瓜嗎？我告訴你，現在美國民眾、FBI、民運人士等，有大量的人在調查你們的資產和行蹤，為將來中國民主政府清算你們做準備。我實在是覺得你們很可憐，如果你跑到尼泊爾去，跑到追隨毛匪黨的那批人那裡去，或者跑到南美洲阿根廷去，可能將來追查你們的時候還難一點。你跑到美國這麼一個高度文明、高度民主、高度新聞自由的社會裏來，還能藏得住嗎？

舉個簡單的例子，前段時間的陳水扁事件中，瑞士銀行都會採取一些措施，封閉一些財產，調查一些財產，瑞士銀行也有它的道德良心和做事的原則。那麼將來美國的銀行知道太子黨們是怎樣搜刮民財、怎樣鎮壓百姓的，你們的錢存在哪個銀行，哪個銀行就會公布你們的財產。現在你們自己還在自以為得意，我現在可以告訴你們，可以隨便舉幾個太子黨在美國用的化名，今天我不講，留在以後的記者招待會上。可能在每次會上點幾個名字，甚至點出你的財產在哪條街、價值多少、什麼時候交易的。希望你們好自為之！

5. 唐柏橋先生對非暴力抗爭的解說。

唐柏橋：我們不要認為非暴力的方式是蒼白無力的，很多人認為只能用武力的方式推翻中共。如果你真的想通了，其實非暴力的方式往往更能打到共產黨的痛處，使共產黨非常頭疼。
這些天的吉首事件中，可以在照片上看到一些婦女和一些年輕的女孩子一起抗暴。其中有一張照片是街上天橋下面的婦女和女孩子（其中只有一個男的）手拉手堵住主要幹道。女性在暴力面前應該是最弱小的，但是她們把手一拉起來，震動了當局。當局調進去數以萬計的武警和警察，據我瞭解湖南懷化地區調進去大量警察和武警，怕事情進一步擴大。中國以前說的女流之輩，如果你做得恰當的話非常有影響力。

我今天就介紹幾種非暴力的方式給大家做個參考。第一招，四川因豆腐渣工程死亡的學生的父母、國內的拆遷戶、被強行搜刮土地的訪民、因環境污染而受害的人們，你們要想討還公道，可以做這樣的事情。比如你在長沙，你可以向長沙市委書記或者湖南省市委書記或者更高一點的官員施加壓力。溫家寶不是經常到四川去要做什麼親民秀（共產黨的老一套）嘛，上次就去四川搞了個記者發布會。很好啊，"歡迎"他來！做一個彈弓，搞點顏料，或者買一個西紅柿，或者是雞蛋，扔到他臉上，讓他臉上開個花。顏料散開，西紅柿砸開，讓記者都拍到這個照片。讓他看看中國老百姓多麼歡迎他。這麼弄一弄有什麼關係，最多抓到裡面去坐個三五天，你還得出來。它們會通過刑法哪一條來判你、判你多重？刑法規定的傷害罪是要破相、要流血或骨折，有一個具體的規定。如果一個中共官員臉上只是被西紅柿砸了一下，這有多重的罪啊。但是你就成了中國人維護公義的英雄，為千千萬萬維權上訪的人出了一口氣。你會受到全中國人民的擁戴和尊敬。這樣的事情何樂而不為呢。我為什麼今天想講這個話呢，我一直想回到國內去幹這種事，我一天干個一兩起，不久人們就會記住我的名字。在北京上海上訪的人數最高的時候可以達到十萬，如果每天跑到中央電視臺去，擋住溫家寶的車是多好的機會。你為什麼不做點什麼事，反而要跪下來遞狀子呢。你不如直接衝他吐唾沫，這些事情都是可以做的。

做這些事的時候我還要給你們提個醒，你要通知記者。如果通知記者有困難可以和我們聯繫，我們幫助你通知記者。我們在技術上有些經驗的，會讓記者即使想透了也沒辦法出賣你，就像做秘密活動那種方式。非暴力抗爭的策略最重要的部分就在於技術，如果技術處理好的話，一件很小的事情都會造成很大的轟動，可能比組織幾萬軍隊效果還要高。所以，如果北京的訪民每天都這麼幹，那沒有人願意當官了。他們每天一出去就被西紅柿砸、被人絆一腿、摔一跤，全世界報導出來把它當作笑話，多好啊。你可以練練摔跤，讓省委書記摔個四腳朝天。事情很簡單，後果也不嚴重，但效應卻是轟動性的。

還有一招，你可以在賣油漆的地方買一罐自噴漆，事先通知幾個記者，到天安門廣場、人民大會堂前面，噴出你的冤屈事情，噴出造成冤假錯案的人的名字，把你的電話號碼噴上去。然後請記者報導，讓全世界的人知道。就像汪兆均寫了一封給溫家寶胡錦濤的公開信，後來他的電話就被打爆了。你只要一噴，天下人就知道你的名字了，然後就有很多人來支持你。

我們大家都很同情胡佳坐牢，但至少全世界給了他很多的褒獎和榮譽，其實還有更多的比胡佳的命運更慘的人。他們向中共抗爭，卻沒有得到西方的榮譽，不為天下人所知，也沒有得到任何獎金，甚至他們就這麼消失了。當然胡佳付出的代價我們是不希望有的。如果跟中共抗爭的人去把毛澤東像塗個油漆，或者給它砸了，人們馬上就知道了。就像王祥（音）到天安門廣場寫了幾個大字報，對著毛澤東像撒了泡尿，結果他一舉成名天下知，成為了79民運的開山始祖之一。其實招數多的很，做個彈弓，用顏料向毛澤東像打上去。把一個傳單打上去，然後再把這個紙交到記者手中，讓記者把這個全文給你報導。

剛才網上有人說唐先生可以去拍娛樂片，確實是這樣。非暴力抗爭策略就是這樣，從甘地到馬丁路德金他們就是每天這樣做。我的一些好朋友，在北京奧運會期間搞了8次有關呼籲西藏自由的抗議。在鳥巢旁邊、CCTV前面、中華公園前面，他們拉出橫幅，寫了"同一個世界，同一個噩夢"，要求釋放中國政治犯。那都是娛樂片的藝術，拍了以後再在網上公布了，全世界有100萬人點擊。然後他說會在適當的時候去自首，結果他跑到天安門廣場去演說，然後就被警察帶走了，把他驅逐出境回到洛杉磯去了。這些東西你看起來就像娛樂片，其實我們中國人就是缺乏這種幽默。我們和共產黨玩就是和他玩娛樂嘛。就是和他玩幽默，共產黨值得我們和他較量嗎？

這些事情的意義關鍵在於啟發和帶動，在一潭死水、萬馬齊喑的局面下撕開一個口子，讓人們看到一點希望和亮光。在以前，中國人像豬一樣的活著，想都不敢想向中共官員發起挑戰。現在有人做了，人們就會發現自己被壓迫的局面不會是萬古不變的，就會看到希望，然後會啟發更多勇敢的人去做，做的人多了，就會打破懼怕中共的心理底線。就像小孩一個人睡覺害怕，跟父母在一起就不怕了。其實父母在不在他身邊那個環境都是一樣的，僅僅是心理感受不同而已。當人們都沒有怕心的時候，社會各個領域就會起來向中共說不，對它來說就是被推倒了多米諾骨牌。在"牆倒眾人推"的局面下，中共被解體只在朝夕之間。

在奧運會以前他們用了一個狠招把我擋住了，將來有一天我會公諸於世。在奧運期間北京上空禁止任何飛行器飛行，因為怕有人在空中玩遙控飛機發傳單，所以要禁空。當空中有這種東西出現時，他們可能用導彈把它打下來。稍微有點經驗的人被堵住了進不去，但是也不排除將來有一天我們會進去，而且把這些招數支給國內的人，國內的人就會用。我今天就講了這三招，以後我每次新聞發布會的時候我會和大家講一講，講如何根據當時的情況去做，講一些道理出來。今天這招你們記住了，哪個地方出現什麼事故了，一般來說領導都要下來看一看，比方說這次泥石流問題，孟學農至少要去做個秀。當地那些有冤情的人就可以等著他，"歡迎"他來，準備好彈弓，然後通知好記者，等他一來就向他表示抗議，通過這個事情把冤情告訴全世界。我們知道了也可以想辦法來幫助你，這個方式不是很難的。官員出門的時候你來這麼一下的話那你就一舉成名天下知。關於這個我就講這三個方面。

6. 假如以後過渡政府執政，會如何對共產黨進行清算？

唐柏橋：幾年前阿根廷和一些國家發起過一個反免責運動，在很多國家很流行。在上世紀八九十年代的南非搞過一個寬容和解的活動，就是對過去專制社會犯下的罪行採取赦免的方式。但是後來國際主流社會認為這個過於寬鬆，太寬鬆了可能會造成一種復辟和反覆，就像當年孫中山對袁世凱的寬容造成了後面政治制度的不穩定和專制復辟。所以那些國家就發起一個反免責的運動，就是要追究責任。阿根廷有一個母親群體，有點像天安門母親，她們有一些小孩當年失蹤了，這些母親要求把小孩找出來，她們經常在廣場集會，形成了阿根廷母親運動，她們覺得造成她們孩子失蹤的那些人應該受到清算。

我們將來處理共產黨的問題，有一個基本原則就是正義必須得到聲張伸張。但不能做得過頭，比如濫殺五毛黨，不能像過去共產黨對國民黨的人那樣一個不留。我們當然不會這麼做，我覺得這也不是聲張正義，而是一種報復，和正義沒什麼關係。不過，如果什麼懲罰都沒有，為了尋求社會的和解、讓社會理性發展，把那些五毛黨、國安、迫害法輪功和維權人士的惡警、貪官污吏等全都赦免，那也不行，那樣執政者有什麼權力要求其他人不作惡呢？這樣對老百姓沒辦法交代，所以為了避免後面的人繼續作惡，我們就必須對前面作惡的人加以懲罰，這叫維護社會正義，使歷史的悲劇不再重演。為此，我們要對過去邪惡的政權採取一定懲戒。關於懲罰的度如何把握，在以前的新聞發布會上我們已經講得非常細了，今天不再重複，大家可以去查過去的新聞發布會紀要。我們會採取有理有節的方式處理，讓社會正義得到伸張。

伍凡：關於對中共現政權的官僚、貪污犯、太子黨們及其追隨者所犯下罪行，我們的處理原則就是正義必須伸張、血債必須討還、貪污所得必須追回，這些原則要定下來。至於具體的度要如何把握，那要由未來的民主政府通過司法系統制定法律法規，由專門的委員會來處理。可以肯定的是，凡是有血債的一定要追查，制定方針政策、決策造成巨大損失，對老百姓造成巨大傷害的罪魁禍首們絕對不放過。舉一個慣例，納粹分子到現在還在被追查，烏克蘭、波蘭等東歐前共產國家都在制定新的法規，追查共產黨時期官員所犯下的罪行，包括在柏林牆邊開槍打死翻牆逃跑、追求自由的東德民眾的前東德士兵們都被追究了。從這些慣例我們可以看到，全世界支持正義的人都要討回公道，像阿根廷前軍事獨裁者皮諾切特，一個八十多歲的老頭子都要坐在輪椅上接受審判，印尼的蘇哈托也一樣。

我們一再警告現在的共產黨官員，不要再做壞事，做了壞事都要記帳的，即使上天不懲罰你，人間社會也一定會懲罰你，而且會追究到你的家族。但是我們不會牽扯無辜，不會像毛澤東那樣濫殺無辜。我在坐牢的時候，跟我關在一起的有國民黨的保長、甲長、縣長、省長，可是那些沒有罪惡的保甲長也被共產黨抓進去，這是非常不合理的。所以關於度和量、追查到哪個層級，我想由今後的臨時政府、民主政府來制定法律和法規處理。

7. 過渡政府邀請"公民自由聯盟"代表人就楊佳案發表評論。

"公民自由聯盟"代表人：我是公民自由聯盟召集人，我們現在正關注楊佳案，因為此刑事案中牽涉中國司法制度不公問題。楊佳身為北京公民為何要遠赴上海殺警？上海警方、檢方又為何要掩蓋案件真相？為何關押楊母？為何指定閘北區人民政府的法律顧問謝有明律師擔任他的辯護律師？為何要綁架蘇州證人？楊佳在去年遭受上海警察毒打，向有關部門反應申訴無果並受威脅叫他不要上訪。如此的情況在中國每天都在重演。中國百姓在沒有正常途徑尋求司法公正下，又有何出路呢？

通過楊佳在上海的審理可以看出，當局想一手掩蓋案發真相，不想讓大眾追究楊佳殺人的真正原因，不許北京律師出庭為其辯護。我們所做的就是要人們知道該案真相，要上海當局公布去年在派出所裡的審訊記錄。看到底發生了什麼？楊佳是否受酷刑折磨？在百姓不能正常尋求司法公正下，楊佳是否應該用這樣的方式實現司法公正？關於楊佳案我們已經發表了很多文章，如在大紀元、博訊網等。

我們在現在官民矛盾激化即將爆發的情況下，要深入研究這一問題。如果政府還是威權對待百姓，使他們有怨無處伸的話，那麼百姓採取極端方式實現司法公正的話，我們能責怪麼？我們要將真相發到中國大陸，讓人們瞭解真相，並繼續關注楊佳案。共產黨號稱代表大多數百姓利益，其實是值得懷疑的。現在共產黨與百姓利益激烈衝突時，中共政法委的處理卻不是為了尋求公正，而且各機關串通來隱瞞真相。這就是中共為了維持政權，不惜隱瞞侵犯人權、對公民施暴。在楊佳希望三位證人出庭時居然被法庭拒絕，而在判決時法官居然完全採信三個警察的證言。所以，我們要讓百姓知道真相，知道楊佳為何殺人，讓百姓覺醒起來，這就是我們努力的目的。給百姓上一堂生動的民主、法制課，以使百姓能聯合起來共同反抗專制暴政。培養百姓公民意識是民主轉型的必由之路，我們可以通過楊佳案為突破口，是中國人應該覺醒，知道應該做什麼。

8. 現場的"五毛黨"發言：為什麼這裡的人對共產黨的態度這麼瘋狂？唐柏橋先生對此意見的評論。

唐伯橋：如果你是中國人，那我要告訴你中國人缺的就是這種"瘋狂"。事實上這也不算是一種瘋狂，而是一種中國人擺脫懦弱的勇氣！如"光州事件"時韓國民眾就曾拿起武器抗暴，相比下我們國人就不免懦弱。不過今天他們正在起來，熱情重燃。沒有熱情的民族是無法改變的，"無自由，毋寧死"聽似瘋狂，實際也是爭取自由的勇氣。這正是我們中華民族應該向美利堅民族學習的。如果您認為這種勇氣和熱情是瘋狂，那麼我們倒是應該更加"瘋狂"。

伍凡：今天的新聞發布會到這裡結束了，我們下個禮拜一照常舉行。謝謝大家參與，再見！

中國過渡政府

2008-9-23