中國過渡政府第十一次新聞發布會紀要（下）

2008-08-08 23:03

8 針對網特問題的評論

唐柏橋：現在"藍色的草"（網特）變成主持人了，你可以很得意，但是沒有關係，在跟中共的較量過程這種事情是反覆出現的。我勸你最好保持沉默，以免自己的形象進一步受損。奧運會前全國都在查網吧，可見中共是多麼心虛，它害怕人們聽到我們的聲音。網特們，你們應該知道，你們現在已經走到窮途末路了，我們今天的記者會就是一顆原子彈，你們會清楚自己將來會面臨什麼。佛教中講對邪惡要雷厲風行，這是善的一種表現，而你們還有機會"放下屠刀，立地成佛"。現在有那麼多人退黨，你不要以為那些化名都是編出來充數的，你編四千萬個化名試試，你編幾百萬條留言看看，這會是多麼大的工作量？這都是人們發出的肺腑之言，是表示跟共產黨劃清界限的言論，而這些人可能就是你的同事，甚至跟你是一個辦公室的。如果你對這些現實還不重視的話，那麼你真的是非常危險！

17 現在大陸有很多人對毛澤東非常崇拜，甚至把它當成了神，認為現在的貪污腐敗、道德墮落是由於沒有了毛澤東而出現的。我認為那些走極端的人不必去炸公交車，有這份心的話還不如到紀念堂把毛澤東的殭屍炸掉。過渡政府對大陸人對毛的崇拜怎樣看待？

唐柏橋：這個問題非常非常好！有位朋友是前國家籃球隊的，他說的一段話非常精彩：要解決中國的問題首先要打破人們對毛的崇拜，如果不把毛的屍體從廣場上移走，如果不把毛的像從城樓上摘掉，如果不把全國各地毛的圖騰摧毀，如果不把人民身上的毛像取消，中國就不可能實現民主，中國人也不可能真正得到幸福的生活狀態。"天安門"三君子中的喻東嶽從91年後腦被打後已經精神失常了，之後還是被關了12年。中共這種惡行只有魔鬼才能做出來，要把一個精神失常的人關押12年。他們當年做了什麼？就是向毛像投了顏料的雞蛋殼，作出了徹底否定毛的英雄舉動。毛澤東是中共集權專制的圖騰，所有的罪惡都跟它有扯不斷的關係。之所以大陸的人對它盲目崇拜，完全是由於刻意的灌輸造成的，人們並不瞭解它的本來面目，看到的只是對它虛假的宣傳，而它的罪惡卻不為人知。當中共的解體的時候，這個大魔頭的本來面目就可以大白於天下了，如果說人死了有靈的話，毛也只會成為一個鬼。以後，毛澤東到底是個什麼東西，隨著中共滅亡後信息的公開，人們也會真切地認識清楚，這個不是問題。那一天也一定會是一個震撼人心的時刻，崇拜了幾十年的偶像突然從神壇上掉下來，對人們的刺激將非常非常大。

18 請論述一下中國為什麼一定要走上民主、法制、人權、憲政的道路？

唐柏橋：實現民主就像人要吃飯一樣是再正常不過的事情，因為民主是一個普世價值。"王侯將相，寧有種乎"，憑什麼共產黨一定要做統治者？按照羅素的說法，民主就是一個契約論，政府之所以可以做管理者，是因為你被老百姓授權後簽了合約。而中國現在連這個合約都沒有，你（中共）憑什麼要做政府？現在我們要要回這個權力，要進行簽約，這就是實現民主。這個問題就這樣簡單回答一下。

23 面對中共的死亡威脅，是不是會影響到過渡政府人員的思維？如果把中國的民主事業看作是一個工程的話，這個工程裡面應該有個核心工程，這個核心工程應該是什麼？

唐柏橋：中共的威脅會一定程度上影響自己的思維，因為人非聖賢。99年我開始在網上遭到謾罵、侮辱甚至人身威脅，甚至有人提到一個"深夜槍擊行動"，那時我才報告了FBI。那時的心情是非常糟糕的，也是非常憤怒的，還組織朋友在網上進行反擊；後來對侮辱謾罵我的話迴避，因為看了之後生氣；現在則是樂觀對待了，當成了一種娛樂。這樣經歷了三個階段，他們想影響我們不是很容易的一件事情。

關於核心工程是什麼？如果國內的一批人跟我們建立了緊密的聯繫、雙方能同步行動，這就是最大的核心工程。比如說，某個軍區的司令員或某省的省委書記或葉選平（隨便舉例）他左思右想，發現維持現狀和反戈一擊的勝算的比例是五五開，很可能就會有人選擇反戈一擊。所以我們要促成這種可能的實現，造成這樣的局面。這就需要更多的朋友發出大量的信息和強大的信息，讓那些搖擺不定而又掌握大量社會資源的政治人士、軍中人士、有社會影響的人士開始思考，怎樣反戈一擊，怎樣跟過渡政府合力。只要有一個有影響的人跟我們合力就可能造成共產黨的全面雪崩，就像當年的葉利欽，他站到了民主力量的一邊，就讓蘇聯這個共產帝國瞬間瓦解。這就是民主事業的核心工程。

對政治沒有研究的人可能認為這是天方夜譚，認為一個人怎麼可能影響幾百萬軍隊。我們可以設想一下，如果我們去組織三百萬的軍隊，也不一定能打過共產黨。但是，如果我們能促成一些事情，讓更多人拋棄共產黨，然後促成一些有影響力的人在關鍵時刻登高一呼，引導軍隊倒戈，跟過渡政府形成合力，那我們的目的就基本達到了。下一步的工作就是怎樣維持這種局面。所以，只要有人站出來我們就贏了，而且現在有人站出來的局面越來越近了，所以中共才檢查全國的網吧，不讓大家聽到我們的聲音，因為我們點到了它的死穴。

如果我們組織軍隊根本不現實。共產黨從成立到武力竊取政權用了28年，而且趕上了世界大戰、一片混亂的的好機會。而現在是世界一體化，如果我們也按照那種方式做的話恐怕560年也做不成。如果我們按照剛才講的核心工程的思路做，根本用不了28年，很可能是很短的時間，甚至是誰都意想不到的一瞬間。這個做法就是我們的核心工程。

28 評論：一些民運人士主張公民監政，救國救黨，走第三條路線。這個看法我是反對的，這個黨能滅不能救。

唐柏橋：國內有些人在這個問題上想得還不是很清楚。公民監政也好、憲政促進也好，應該說這樣做的事情也是有意義的，值得肯定。但是，不能用自己的思路來取代反對共產黨的思路，不能阻止別人的做法。雖然我們主張解體中共，但也不反對那些有著想改良中共、打擦邊球做法的人，而且我們相信他們的動機都是好的。但是做事情要分析，有時可能動機是好的但效果不見得好，甚至是相反的。試圖監督中共、但還是把中共看做主人，想通過這種方式實現憲政很可能是白白浪費精力。如果有了監督中共的政治空間，憑中共的罪行它一天都不能待在世上；如果沒有這個空間，那麼有這些想法的人就什麼也做不了，中共不會讓你做。所以我建議有這些想法的人趁早打消念頭，要麼就不做，要麼就跟中共分道揚鑣、堅決地反對它。

29 對新疆武警部隊爆炸事件的評論。

唐柏橋：昨天新疆有兩個青年開車衝進了當地的武警部隊，用炸彈炸死了16個武警，另外炸傷了16個人。我對這件事情還沒想好怎麼定性，也許他們受了我們的一些影響，也許他們對自己的行動做了一些調整。據我瞭解，他們以前做的事情比較極端，甚至炸公交車的事情都有。我們最近有兩次喊話，希望不要針對無辜的人。當然這些武警不算是無辜的人，共產黨主要是把他們作為鎮壓人民的工具。鄧小平當年建立武警的動機就是邪惡的，就是協助警察鎮壓國內的民眾抗議，就像納粹的蓋世太保一樣，這個定位就是錯的。武警做的沒有什麼好事情，他們就是去鎮壓那些各地維權的暴行，打人、殺人。所以，今天參加武警的人要思考一下。我在這裡也向武警喊話：你不要加入武警！武警跟軍人還不一樣，軍人有國防和應對國家重大事件、幫助國家重建的功能。新疆人過去遭受了共產黨那麼重的欺壓，這次事件就是專門針對武警的。新疆人、西藏人受到了欺壓後起來反抗，共產黨就說他們是"疆獨"、"藏獨"，其實他們都是非常善良的人。

又有消息說，有人把城管的車用鋼珠槍打了，民眾一片叫好。結合新疆的事情，可以看出民眾大面積的抗暴開始了，只要不去傷害無辜，這些事情都是有著天然的合理性，是正義的。這股火一點燃，抗暴運動只會成功不會失敗，大家要充分發揮自己的智慧，最大限度地減少代價和實現目標。

11．我是來自大陸的80後的聽眾，沒有任何政治資歷，能為中國的自由民主事業做些做些什麼？

唐柏橋：你作為80後的聽眾，今天這種態度讓我非常受鼓舞！海外的異議人士和獨立知識份子曾經有一段時間對80後的人有成見，認為80後的人基本上是無所作為的，沒有任何的理想和抱負，只求自己一時的快樂和生活的改善，而且不明是非。這一點大家也可以在網路上看到很多文章。最近我的看法有所改變，比如我瞭解到清華的學生都在一邊倒地罵共產黨，上次記者會上還出現了一位高中生支持我們，這也說明80後的年輕人有很多在覺醒。共產黨用了十幾年的時間給年輕人洗腦，讓他們生活在封閉和燈紅酒綠的環境中，現在看仍然有人在覺悟，這是非常好的事情。當一個時代大潮來臨的時候，如果沒有年輕人參與是不可想像的。年輕人有活力，他們的參與才能更有效地推動時代浪潮的前進。所以你們聽到我說這些話的時候，應該想到唐柏橋在20年前跟你們是一樣的。還有，大家可以記住周志榮，也是在年輕的時候參加"六四"的，是很堅定的一位反共人士。

這位朋友問自己能做什麼，其實當你有了這個問題的時候你就在做著什麼了。你把你的聲音傳播到身邊的人，你就是邁出了第一步。當聽到你的聲音的人也在思考的時候，第二場天安門民主運動就要馬上來臨了。對於80後的人，我認為你們最能做的就是在校園裡傳播我們的聲音和你的思想，在校園裡行動起來，發起組織或社團，比如"憲政研究會"、"我們與維權同胞同呼吸"等等。這些事情都可以做，只要大家聚到一起，就為我們的行動奠定了基礎，接下來什麼事情都可能發生。希望你們能在校園裡活動起來，促成一場新的學生運動。謝謝！

17 我懷疑公交車爆炸案是中共導演的苦肉計，是為了奧運會之後的鎮壓做準備。如果是這樣的話，我們值得討論一下，不能坐以待斃。

唐柏橋：這個可能性也不排除，就像西特勒導演"國會縱火案"一樣，中共做事沒有任何底線，也不排除它會做出這樣卑劣的事情。但我們現在還沒有證據，還不好確定說事實就是這樣。另外的可能是普通民眾和新疆人做的，可能普通民眾失去了其它解決事情的渠道，所以出此下策以泄憤。如果是新疆的朋友做的，我們建議你不要做這種極端的事情。假如是後面的兩種情況，我們建議不要做這種極端的事情，這樣會傷害無辜，甚至可能傷害另一個像你一樣有冤情的人，這是很不應該的。我也跟新疆的朋友交流過，反對派的主流都是反對這種暴力方式的，像熱比亞，他們都是主張走溫和路線，用理性的方式解決問題。美國政府支持新疆反對中共的組織，如果新疆人都主張暴力的話是得不到這種支持的。

另外，也不能因為某個群體裡有個別人有極端傾向就把這個群體全盤否定，不應該有這種偏見。民運裡面也曾經有人主張暴力，後來大家都不認可，這些人也被排除出去了，這種人甚至有可能是共產黨派進來搞分化的。所以，對待這些事情我們要有一個明智的態度，不能一概而論。

13．請唐先生分析一下，現在中共的政治經濟形勢是不是像清朝末年？如果民主中國到來的時候，還會不會把孫中山先生尊為國父？到時候會不會出現軍閥割據，或者是軍閥向過渡政府討價還價？

唐柏橋：第一個問題可以簡單地回答"是"，而且比當年的晚清有過之而無不及。像清朝末年一樣，現在國內的經濟也是在保持著高速的增長，但政治上卻保持高壓，是一種畸形的社會形態。當年慈禧太后在強大的壓力下，卻仍然要把立憲推遲到12年之後，不願意放棄皇族的利益。今天的的中共也是死抱專制不放，還不如清王朝，因為它根本就不想還政於民。還有，當年的"洋務運動"和今天的"改革開放"一樣，都是只改經濟不改政治，試圖通過經濟的發展挽救岌岌可危的政權。當年的武昌起義，也是一支讓人看不上眼的軍隊結束了清王朝的統治。我們今天在這裡影響千千萬萬的人，很可能類似武昌起義的事情也會在國內爆發。從這些方面看，今天的中國與當年的晚清極其相似，中共也像當年的慈禧一樣，必定被歷史大潮所淘汰。

關於未來要不要把孫中山尊為國父，現在的過渡政府不能代替未來的民選政府作出決策。我本人非常尊敬孫中山先生，他是我們中華民族的英雄，他的名字是會永遠載入史冊的。至於會不會在未來尊為國父，這要讓未來的議會作為一個議案進行商議決定。

中國歷史上出現過很多的軍閥割據局面。但是，此一時彼一時，今天的世界與歷史上所有時期都不一樣，出現軍閥割據的背景幾乎不存在了。現在是核武器時代，各個軍事集團同時存在的可能性沒有了，不是你死就是我亡，不像以前那樣拉攏一批人、買一批刀槍就可以成為一個軍事集團。多方僵持的局面不容易形成，而且老百姓也不會答應。所以這一點大家不必太擔心。軍隊要起事只有兩種結果，一個是跟民主政府合作，另一個就是像緬甸、秘魯那樣成為軍政府。當然，軍隊跟政府談判是可能出現的，比如如何確定國防軍的地位，如何保障軍人的利益，或者為了軍隊過去做的事情不被清算，等等，這都是一個民主政體成立的正常過程。

伍凡（補充）：現在的中共時代跟當年的滿清有相似的地方，也有不同的地方。相似的地方是雙方都走到了朝代要終結的階段，滿清的中央政府已經控制不住全國，政權基本都掌握在漢人的手裡，滿清王朝只集中在故宮裡面。中共統治60年，走入了一條死胡同，到了奧運會時表現地已非常明顯，而且跟軍隊有決裂的跡象，共產黨經常調不動軍隊。這跟當年袁世凱的新軍不聽清王朝的指揮一樣。還有一個不同的地方是，當年老百姓的生活狀況比現在的中共時期要好，當年的GDP佔世界總量的15%以上，而現在付出了那麼大的代價、破壞環境那麼嚴重卻只佔世界的5%。中國在共產黨的統治下走上了整體下滑的道路，現在的GDP佔世界的比例還不如蔣介石時期。還有，慈禧太后尚且提出了政治改革的19條意見，而今天的胡錦濤卻在世界媒體面前哄騙世人，只在口頭上說"要繼續推進政治改革"云云，實際什麼都不做。中共至今不開放媒體，而清朝末年在江南一帶媒體是開放的，《申報》就是那時候出現的。那時民間的實業，如銀行、交通等企業都在湧現，而現在的中共卻壟斷了所有的大財團，壓迫民營企業。

還有一個最大的不同，清王朝是堅持儒家思想的，而共產黨卻破壞了我們民族的文化，引進了馬列主義這個外來的邪靈。所以，我們要做的不僅僅是推翻一個外來統治著，更重要的是解體這個邪靈，破除這個強加在中國人頭上的思想體系。過渡政府成立了，世界各過也都在給中共施加壓力，所以最近如果出現大的戲劇性的變化是一點都不奇怪的。"歷史不會走到同一條河裡"，但是會有非常類似的形勢出現，這是非常可能的。雖然中華民國已經成立100年了，可是中國大陸沒有享受的民主，從那時候開始到100年之後中國才會真正走上民主話的道路。

孫中山還能成為中國的國父嗎？我們要問大家，要問全國的鄉親父老，看你們願意不願意把在臺灣的中華民國的那套體制搬到大陸來。如果中華民國的體制在大陸恢復，那孫中山就是國父。如果認為那一套體制不完全適應現在的中國、現在的中國更適合聯邦制，那么孫中山先生將作為我們民族一個偉大的革命家、政治家在歷史上得到承認，新的國家會有一個新的人物出來。我個人絕對不反對國民黨到大陸來，如果你們有能力、有膽量，完全可以到大陸來重新開闢新的時代。因為臺灣在憲政改革、經濟發展、土地改革、教育等等各方面都走在了大陸的前頭，都接受了三民主義的熏陶，我們當然歡迎這些先行者麼到大陸來發展。

臺灣與大陸從血緣、文化、環境、感情上都是分不開的，我們歡迎臺灣人到大陸來。當大陸實現民主化後，臺灣也自然會靠攏過來。現在是一個非常好的、很微妙的時機。我想在網上會有軍人的代表和體制內的朋友，你們要衡量一下，我們這批人究竟為了什麼要這樣嘔心瀝血、要每個禮拜在這裡講話？就是為了中國好，為了大家都能過上好日子。如果體制內的人你們繼續跟共產黨走下去，那麼就是走的清朝的遺老遺少的道路，最後要被清出歷史舞臺；如果跟過渡政府走，或者追隨臺灣的制度或者促成中國走上聯邦制的道路，那麼體制內的人還會有廣闊的舞臺。何去何從，你們應該選擇，應該推動歷史向前走，而不是阻礙歷史前進！現在是一個關鍵的時刻，你們應該站出來，走一條能決定自己命運和幫助國家走向健康未來的光明大道！

伍凡：中國過渡政府本週的新聞發布會到這裡就結束了，謝謝各位網友，謝謝各位媒體的記者，謝謝全國的鄉親父老。再見！

中國過渡政府
2008-8-7

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