中國過渡政府第一次新聞發布會紀要

2008-05-28 08:56

（2008年5月19日 星期一）

伍凡：各位朋友，今天非常感謝Compass先生幫我們建立這個新聞發布會的房間，我們現在正式開始。我先介紹一下，中國過渡政府的新聞發布會於北京時間每個星期一的晚上11：00開始，時間大約是30分鐘到一個小時，由新聞發言人主持，發言人把過渡政府的問題和立場講完之後開始回答問題。

過渡政府成立了快五個月了，期間我們做了大量的工作，對整個中國、中華民族的現狀和發展遠景都表明瞭我們的立場，發表了很多文告，以及對最近事態的發展表達了我們的意見。今天由過渡政府的新聞發言人唐柏橋先生做主講和回答問題，如果有遺漏的話我來補充。現在新聞發布會正式開始--

唐柏橋：好，謝謝大家！我想在今天正式回答問題之前，代表過渡政府對四川地震災害以及如何進一步推動維權抗暴運動表達一下我們的基本觀點。最近有各種各樣的觀點在網路上、在民間引起了很大的爭議，我們應該有自己的態度，因為有很多朋友在支持我們，在從事維權抗暴活動。

一· 我們要不要賑災？賑災的話要採取什麼方式、怎樣進行？

四川發生了大地震，我們應該義不容辭地賑災，我們作為從事民主運動和維權抗暴運動的愛國人士，國人有難的時候應該是站在救災的第一線。遺憾的是，中共當局在使用各種辦法來刁難和阻止我們進行救災活動，所以這件事我們也是沒有辦法，這也是我們從事抗暴、反專制活動的原因之一。國內有很多上訪的人因捐款救災而被逮捕，如果我們在海外的人想回去救災也實現不了，我們的錢匯過去的話也會石沉大海，現在聽說很多賑災物資和款項很難到災民手裡。當然，中共再怎麼刁難，我們還是要通過各種方式堅持賑災的，過渡政府已經發出了呼籲，中國過渡政府下面的"中國和平民主聯盟"和其他的一些組織正在進行捐款活動。我們的捐款可能會選擇交給一些有國際公信力的組織，比如"國際紅十字會"和"慈濟會"等，委託它們把我們的愛心傳達到災民那裡。

二· 在國內有難的時候，我們要不要繼續維權抗暴？

有人認為我們現在不是表達抗議的時候，應該停止抗議、一致救災，就這個問題我表達一下我的觀點。災難臨頭，我們更應該表達我們的抗議和譴責，因為這是老百姓是最不能發出聲音的時候。大家知道，中共負責宣傳工作的臭名昭著的李長春在5月12日晚上開了一個高級別的關於四川地震宣傳報導的專題會議，這個會議的重要議題就提到"以正面宣傳為主，大力歌頌黨中央、國務院如何正確地領導了救災；宣傳解放軍指戰員、武警部隊的感人事跡；災民如何感謝黨和政府"，以這樣的基調為災情的宣傳主調。人受災之後一定有很多的苦難要哭訴出來，要宣泄，這在西方社會是很正常的，媒體的責任就是把災民的不滿、要求、哭訴等情況報導出來，災民的苦難才是我們關注的焦點，而不是黨中央、國務院。中共再一次在宣傳上顛倒了黑白和主次，讓老百姓在地震之後再受一次報導不到位的"災"。所以在這個時刻我們要抗議，我們要時刻關懷他們、瞭解他們的心聲，幫助他們發出自己不能發出的聲音。

前天我看了陳用林的朋友的一篇報導（他沒有用真名，由陳用林代發），他講到《新華網》上傳播很廣的一篇報導：一個武警不願意離開，跪著請求讓他去多救一個人。但他在災區看到更多的是，到處都有災民跪求當局搶救他們的親人，這種鏡頭更多，更能觸動人的良知。而這種場景在大陸的媒體上沒有任何報導。所以，在這個時候我們要把這些災區的實情及時指出來，另外包括地震沒有及時預警的情況。中科院的地震專家耿慶國早就預測到要發生地震，還給溫家寶寫了信；美國的地科雜誌也披露，很早之前就預測到歐亞板塊和印度板塊之間要發生地震；湖北有個專門為地震局建立的動物園，在地震前三個小時所有的動物都有反常表現。這些情況都被中共忽視了，如果中共當局重視生命，發現這些異常情況的時候告訴老百姓，會避免很多的傷亡。所以呢，在這個時候更應該發出我們的聲音進行抗議，而不是等到天下太平、老百姓安居樂業了再去抗議中共。有些從事民主運動的人也認為此時應停止抗議，這個邏輯是錯誤的，這樣就猶如我們自動取消了民主運動，也讓運動的正當性和正義性打了問號。所以這個事情要講清楚。

這個時候要對中共當局有一個非常明確和一致的態度，就是在天災人禍發生的時候盡我們所能地指出來，在我們的見識所能理解的範圍內指出中共當局的責任，它在很多方面都有責任。中國過渡政府作為從事民主運動的重要力量，我們應該指出中共當局的責任，同時喚醒被矇騙的老百姓，讓他們意識到中共的意識形態和一系列政策反覆造成了老百姓的災難。這個時候態度一定要明確，而不能隨著中共的指揮棒和媒體不知不覺地給它們歌功頌德。最近看到網路上的一些異議人士和獨立知識份子提出要正面看待中共的救災，甚至歌頌溫家寶，歌頌"政府"的救災行為。獨立知識份子的責任不應該是歌頌當局，比如美國的獨立知識份子並沒有人去歌頌美國政府，就算是政府做得再好都是應該的。知識份子應該做的是指出政府的問題，你看美國的社會問題比中國少得多，它們的知識份子主要是在提出問題。網上有一位郭慶海先生，他是非常了不起的，他發來簡訊說歌頌中共的知識份子只是少數。儘管是少數，我還是有必要提醒一下他們，因為他們影響力非常大，老百姓非常相信他們，對他們說的話非常重視。

我們如何在這個時機繼續進行維權抗暴活動和民主運動、將活動推向高潮？這個時候老百姓對共產黨的認識比任何時候都更清楚，我們要如何推動？等一下如果有人提問我會把這個問題繼續展開，現在先把跟四川地震和維權、民主運動有關的觀點講一下，然後有人感興趣的話我會很樂意回答。現在我就把話筒交給提問的聽眾和記者，希望大家提問的時候把時間盡量控制一下，謝謝大家！

提問者1：現在很多的人都在募捐，也有海外的人，大家的愛心都能體現出來，非常感動。我認為，我們應該強烈要求（中共）中央政府財政撥款，這應該是主流。我們看到國內外的捐款已經達到了近百億，而財政撥款只有三四十億（或五六十億），這種本末倒置的方式我們是無法容忍的。所以我通過這個機會想呼籲我們的國民：要有這樣的意識，應該要求這個很有錢的政府把錢拿出來進行賑災。

唐柏橋：謝謝這位朋友，他的問題非常及時，我現在回應一下。首先，在這方面我們做的確實不夠，有兩點需要我們大家來做。一個是可以把問題提出來，把問題講清楚。我們從史料上可以看到清朝的康熙和如何救災的，我們不用向它要求太高，要求它做到康熙那樣就行了。當年北京地震的時候每個災民得到的銀兩是四兩，根據貨幣兌換的比例，這個數目是非常多的，而那時的國庫並沒有現在這樣充實。而且當時賑災的法規相當健全，現在的一些法規和執行的情況則是一塌糊塗。所以我們可以要求中共向康熙皇帝看齊，它不是說康熙那時都是舊社會、封建社會嘛，你不是"救世主"嘛，不能連康熙皇帝都比不上啊。康熙當年還下了"罪己詔"，你中共也應該學會反省和謝罪，這是第一點。第二點，我們可以拿中共跟其他地方的賑災相比。美國"911"之後，政府首批就拿出了400億美金賑災，後續的就更多了，加起來大約有上千億。剛才這位先生提出中共賑災現在只拿出了三四十億人民幣，折合美金僅四、五億，還不到美國的1%。"911"是大災難，但遠沒有這次四川地震的受災人數多，面也沒有這麼廣。美國還是拿出來那麼多錢，然後政府給每個受難者的賠償至少上百萬美元，還不算保險公司的賠款。我們現在就可以拭目以待，看看中共會給受難者多少賠償。從這些角度我們可以提出一些問題，過渡政府也應該在這些問題上做得更好。謝謝這位先生！

伍凡：我現在對唐柏橋先生再做一下介紹。唐柏橋先生現在是過渡政府議會副議長和過渡政府發言人，他是1989年"六.四"事件中湖南學生運動領袖。並且是美國的中國民主組織"中國和平民主聯盟"主席，他長期在海外從事民主運動，是中國有名的"六.四"學生運動領袖之一。好，我介紹完了，謝謝！

提問者2：針對目前的狀態，過渡政府有什麼可行的辦法整合民主力量？我的主張是是團結一切力量，有人認為一定要分清立場，我覺得這個不對。請給一個明確的答案，謝謝！

唐柏橋：剛才這位先生的提議是非常好的！我曾經在5年前寫過一篇文章發表在《北京之春》，叫做《聯合一切抗暴力量圍堵中共暴政》。我當時主要提出了這樣幾大力量：法輪功、西藏流亡政府、臺灣、蒙古、地下教會，這些力量都是我們應該聯合的對象。剛才粱山先生提到了"立場"問題，我理解他的意思。但由於剛才他沒有展開講，我認為他說的是對一些具體問題的立場，比如對臺灣獨立的立場、對達賴喇嘛的立場。我覺得這些立場不影響我們抗暴，不影響我們反抗中共專制，就像我們每個人對不同的事物都有不同的看法，有人喜歡春天，有人喜歡秋天......但是不會因為這些原因而影響對事物的基本判斷，現在針對中共的抗暴問題也是這樣的。這是中華民族的頭等大事，中共是最邪惡、最龐大的勢力，這是毫無疑問的。所以在這個時候，各種正義力量，各個被壓迫的力量要聯合起來反抗它，不能因為對小事情的愛好、立場不同改變對這個大事情的看法。這一點大家一定要清醒，不要被中共挑撥離間的伎倆所左右。中共的"三大法寶"之一就是統戰，但當別人搞"統戰"（團結）的時候它就把污水潑過來了，一會兒批評臺灣跟民運搞在一起，一會兒批評民運跟西藏搞在一起。它在批評誰的時候就把誰描繪成最壞的力量，實際上它批評的對象都是正面的力量。現在對於西藏問題，中共又說：你要承認臺灣是中國的一部分我們才能跟你合作，你不跟民運、法輪功來往才能如何如何。最後又怎麼樣？沒有任何一個被壓迫的弱視群體得救。所以這時候我們的認識必須清楚，求大同存小異，聯合一切中華民族的正義力量抗擊中共暴政。這是我的很鮮明的態度，也是過渡政府的共識。謝謝！

提問者3：中國的網路封鎖很厲害，中國的一般老百姓聽不到什麼民主的聲音和異議的聲音，信息是很閉塞的，像我們這樣能在這裡聽過渡政府的聲明、發表講話的人是極少數的。過渡政府有沒有什麼方法、步驟向國內傳遞自己的聲音？一個政府應該有自己的方式和步驟向全國人們傳遞正確的聲音，傳遞民主的聲音。我的問題完了，謝謝！

唐柏橋：這位先生提的問題非常及時！過渡政府剛剛建立幾個月，財力人力還比較缺乏，尤其是不斷遭到中共的破壞，我們現在的新聞發布會也正在受到中共特務的干擾。這說明我們做的工作比一般的工作要難得多。但是不管有錢沒錢我們都要做，而且現在成效越來越大，國內知道的人、海外支持的人越來越多。把聲音傳播到國內去是我們的心願。關於如何傳播，我有一些個人的觀點，還沒有經過過渡政府的討論。我們現在有自己的網站，可以通過動態網、無界瀏覽、大紀元、看中國等自由媒體和網路上的仁人志士、包括你們大家來傳播我們的聲音，包括我們的觀點、信息、對維權運動的倡議等。另外一個正在醞釀中的大動作是建立一個廣播電臺，像美國之音、自由亞洲電臺、BBC這種性質和功率的電臺，電臺建立起來的時候可能就是中國維權抗暴運動高潮到來的時候。1989年民主運動進行的時候我有段時間在湖南，在湖南的時候我記得非常清楚，我們得到信息的主要渠道就是美國之音。美國之音告訴我們北京發生了什麼事情，全國各地馬上就可以根據美國之音的消息作出反應。否則的話（沒有美國之音）我們沒辦法掌握第一手信息，因為國內的媒體不會報導真相。現在國內的朋友跟我們當年的感慨是一樣的：得不到信息！比如四川發生了什麼事情、北京發生了什麼事情。據說前段時間大慶發生了抗暴，但全國人民是不知道的。所以現在建立電臺是頭等大事，我們會努力把信息傳播渠道建立起來。謝謝！

提問者4：過渡政府的功能是什麼？組織運作可能不可能在你們的網站上公開？過渡政府最根本的東西是什麼？

唐柏橋：這個提問是有建設性的！現在過渡政府在有些方面做得還不週到，可以說是有欠缺的。宣傳過渡政府的一系列政策、做法、人事等方面做得都不夠，所以國內的民眾不瞭解情況。我個人接到無數的電話都有同樣的疑問，甚至有人問：你是何許人也，你何德何能搞這些事情。這些問題我都要一一給他們解答，有時候因為心情不好也會產生一些誤會。現在可以這樣簡單地講：過渡政府猶如一個新生的嬰兒，正處在蹣跚學步的時候，我們應該一步步地來，大家一起珍惜這個機緣。過渡政府建立的緣由等很多事項在很多網站我們發表的公告裡已經提到了，上面那些具體的問題大家都可以到相關的網站上去查一查、搜索一下關於過渡政府的公告。《看中國》、《大紀元》都有過渡政府的專欄，相信看了之後會對過渡政府有更多的瞭解，我們每個人的背景在上面也有介紹。關於過渡政府如何開展活動的構思、想法也有一些文本，比如如何開展自救、自治、維權運動的手冊等等，這些問題都有一些很具體的措施。另外還有一些做得不夠的，比如六、七、八月份，未來半年、一年的抗暴方向，我們能做什麼事情？這也是我們開會時經常檢討的事情。你們的提議都是有建設性的，我們都會記錄下來，然後對我們的工作做一些修正。謝謝！

提問者5：組建過渡政府是什麼時候產生的想法？做了什麼前期準備工作？成員是兼職還是專職、是什麼背景？在國內有沒有下設分支機構？在工農這樣的基層有沒有建立分支機構的打算？（如果建立的話）人員的選擇有什麼規定？

唐柏橋：過渡政府在很多文告裡都有介紹，我現在再簡單地講一下。過渡政府是在《未來中國論壇》的基礎上建立起來的，這個論壇成立了已經近兩年，在Googl上可以搜索到。過渡政府的發起人都是海內外非常有名望的知識份子和民運人士和異議人士，像臺灣的明居正、張清溪，都是非常有名的學者；海外的如伍凡、袁紅冰、賈甲、陳用林、郭國汀；還有"六.四"的學生等，都是各界的精英。籌備以後，有些人因為身份的原因（如一些教授）不方便介入政治，所以沒有參與過渡政府的日常運作，也沒有擔任職務，但他們都是支持我們的。

過渡政府的成員裡面，主要的負責人之一是伍凡先生，是一位非常傑出的領袖人物。今天他把主角的身份都讓給我了，自己做了一個旁聽者，這種姿態本身是非常有氣度、有能力做領導的一種表現。關於他的情況大家可以慢慢瞭解，他也經常在網路上出現，做一些評論。第二位是袁紅冰先生，是"中國國策與監督會議"（相當於國會）的議長。他原來是北大法學院的教授，後來是貴州法學學會的會長，前幾年到了澳大利亞投奔自由。他有很多著作，出來後出版了四本書，都是宏偉巨著。第三位是副總統賈甲先生，他原來是山西科技專家協會的秘書長，也是一位非常有才華、具有領導能力的民主鬥士。還有我本人，是89民主運動的一份子，當時是湖南高校自治聯合會的主席，在湖南、北京兩地從事民主運動。"六四"鎮壓後被通緝、判刑三年，後來到了美國從事民主活動。現在也在很多媒體、電臺兼特約評論員，如自由亞洲電臺、新唐人、大紀元等，經常發表一些評論。還有其他一些朋友，有幕後的有前臺的，像未來中國大學的校長等，就不再一一介紹了。我們都是兼職的，不拿薪水，義務奉獻，都是義工。伍凡先生可以說是全職義工，他一天工作八個小時卻可以產生那麼多的工作成果，難以想像，好像是一天當作兩天用。大家瞭解這個情況後可能會有一些感觸，中共住在中南海揮霍著國家的資源，他們的子女搜刮錢財轉移到海外。他們救災的時候隨便做了一些舉動，就要讓全國人民為他們掉眼淚，而我們卻是在海外默默地做。

在分支機構方面，我們以前發了一個文告，建議各省可以陸續成立過渡政府的分部，慢慢形成一個網路和健全的機制，就像中華民國早期，辛亥革命之後各省宣布獨立，然後慢慢合成一個整體，建立真正的中華民國，再產生憲法、各種約法、臨時大總統等等。我們也可以用這種方法，這也是世界各地民主轉型的常規。

政府官員的選拔也有一個機制，建議朋友們可以在網站上看一下。首先要知道你的個人背景（姓名方面需要保密的話可以用化名），然後是經驗、能力。除此之外還要看政治背景和立場，這樣大家才能形成共識來做事。細節上就不再講了，有興趣的朋友可以發E-mail到總統辦公室（在網站上可以找到）。細節上不繼續介紹還有一個原因是保密原則，如具體的工作人員、處於地下狀態的就不能說了，請大家理解。謝謝！

提問者6：過渡政府為什麼不成立各地分布？過渡政府的旗幟看上去有殺氣，為什麼不使用溫和一些的風格？

唐柏橋：第一個問題在剛才的回答中提到了一些，可能跟你想的有些出入。我們已經倡議各地設立各省的分部，如果有人自願出來主持分部的工作，我們熱情歡迎。有意者可以把簡歷等相關資料發給我們，經過相關的決策會議討論認可以後可以進行任命。這個不是問題，主要的是靠大家的熱情做事，而不是靠學歷、本事等，這些不重要，重要的是正義感和熱情。希望國內的朋友能盡快跟我們取得聯繫，從事你們力所能及的工作。當然前提是注意風險，我們會分析一下風險的代價，看看是否值得。比如國內有人在從事反拆遷，有一個龐大的群體在支持他，這時如果他報名參加過渡政府就暴露了，會對它從事的工作不利。這樣的話我覺得大家只要心跟我們在一起就好，然後慢慢地尋找機會做事，走到一起來，我們肯定會殊途同歸，這是毫無疑問的。至於各個縣市是否成立分支機構，由於財力、物力、人力的原因還無法做到，也無法協調。所以現在只能從省開始，以省為單位。

關於旗幟問題，這是仁者見仁、智者見智，我們會充分考慮您的意見。謝謝！

提問者7：過渡政府有沒有在災區開展活動，比如派一些志願者給災民一些幫助什麼的。當然這可能是保密的，如果可以的話可以從側面說一下。

唐柏橋：這方面不能細說。現在聽說很多志願者進入災區是遭到了中共當局的強烈阻撓，以交通不便為理由。據說臺灣的慈濟會的朋友現在很難深入災區，當然這跟中共很多見不得人的事情不想被披露有關係。中共當局給我們的救援製造了很多認為的障礙。至於要不要派人進去，我個人準備在恰當的時機到國內去，這個時間會很快。當然包括了救災，不救災的話我也是準備回去的，跟大家站到維權的第一線。我們大家會有分工，伍凡先生作為總統就不能回去，而且他的年紀也大，他要坐鎮海外協調指揮。我們年輕一些，年富力強，就要到第一線去。我們早就考慮到了這個問題，只在海外做、不在國內做那也肯定是不行的。安全的問題也是考慮過的，大家不必過多顧慮，我回去的話大家在媒體上關注一下就可以了。關於過渡政府對救災的立場以及我們怎樣進去的問題就先講到這裡。

提問者8：自2004年底《九評》發表到現在，退黨人數達到了將近3700萬，最近幾天我注意到退黨、團、隊的人數每天有6萬多人。我的問題是："三退"與中共被和平解體、中國老百姓走向新生的內在關係是什麼？請回答一下，謝謝！

唐柏橋：我現在講一下"三退"與中共被解體和中國民主化的關係。我過去接受採訪的時候對這個問題有非常詳細、細緻的介紹，現在把它歸納一下。我們"中國和平民主聯盟"也是退黨運動的發起者之一，最初的時候很多朋友不瞭解退黨運動的意義，我也是做了大量的介紹。退黨運動是非暴力抗爭運動、不合作運動中的一個經典方式。西方有一個最有名的非暴力專家叫做金.夏普，他寫了一本《非暴力抗爭策略》，他提到了198種非暴力不合作的策略，如遊行示威、絕食、不合作、部隊中立等，第64條就是"退出當局所在的機構和它們的附屬單位"。共產黨就是中共當局的最大機構，政府實際是個傀儡，各級的真正領導人是黨委書記。所以呢，退出共產黨及共青團和少先隊這些黨的附屬機構就是對它的強烈抗議，也是最和平、最溫和的方式。會不會起作用呢？會的！這個作用已經在歷史上見證了，比如前蘇聯。當時蘇聯的退黨速度是非常快的，共產黨內部的葉利欽曾帶頭退黨，他是在蘇維埃最高代表會議上公開指出宣布退出蘇共，這樣就帶動了退黨浪潮。東德也是這樣，整個東歐基本上是伴隨著退黨浪潮發生了巨大的變革，中國現在正在發生的退黨運動也是這樣的。中國的事情要稍微複雜一點，因為經濟的發展掩蓋了很多社會問題，所以退黨運動發展的速度可能稍微慢一點。但現在速度會逐漸加快，因為天災人禍不斷，經濟也走到了崩潰的邊緣，股市、房市、通貨膨脹的問題都出來了，所以退黨運動加快也是對共產黨不滿的自然反應。這也是一個輻射性的反應、一個滾雪球的效應，當這個數量達到一定程度後（中共一定會垮）。現在有人問：共產黨總共才7000多萬，現在都退了3000多萬、有一半了，為什麼共產黨還不垮？這裡面有件事大家可能還不太瞭解，退黨運動是"三退"，包括退黨、退團和退隊，真正的共產黨員可能只佔10%-20%，共青團員佔到30%-40%，另外少先隊也佔很大的數量（退黨服務中心有精確統計）。相對於整個中國人口來說，3000多萬這個數字還不是太多，所以我們要繼續努力。但並不是每一個人都退了共產黨才會垮，毫無疑問不會是這樣的。現在維權抗暴、解體中共的運動已經到了一個臨界點，中共隨時有可能雪崩。所以我們大家要做好共產黨雪崩以後的準備，將要發生的一系列事情如何應對要做好準備，過渡政府成立也是出於這個原因。

提問者9：1.網上有很多人質疑過渡政府是法輪功的代言人，您能不能澄清一下，讓大家知道事情的經過；2.廣播電臺在中國的屏蔽是非常嚴重的，收音機可能收不到哪怕是功率再強大的電臺，所以我認為最好的方式是辦地下報紙；3.過渡政府對中共的黨產有沒有處理的辦法？

唐柏橋：謝謝這位朋友的提問！你的問題比較尖銳，但是我們要面對來自民間的不同聲音，就這些問題坦誠地表達我們的態度。有人說過渡政府是法輪功的代言人甚至是傀儡，這樣說是完全沒有根據的。本來這種問題可以說是讓人不屑一顧、不值得回答的，但是既然有一些朋友有這些疑慮（即便這些疑慮是由於共產黨的歪曲宣傳造成的），所以我們有必要讓大家解除這些疑慮，這樣才能夠在一起共事。

過渡政府是從未來中國論壇的基礎上成立的，更大的原因是中共多行不義造成了天怒人怨，造成了反對派的迅速集結，這是大前提。在這些力量裡面自然會包括法輪功學員，比如未來中國論壇裡面就有法輪功學員。但這是少數，更多的是從事民主運動的人，像我、熊焱、伍凡、陳用林、袁紅冰、郭過汀等，起碼十個人以上的人都是民主運動第一線的人，如果說是法輪功的傀儡，首先從人員上就說不過去。另外，無論是財務、組織建設還是所從事的活動都是獨立的，依靠的對象和服務的對象是全體中華同胞，所以我們叫中國過渡政府而沒有叫別的名字，這一點大家一定要清楚。

比如前段時間瀋陽的"蟻力神"事件跟法輪功沒有直接關係，但是我們關注最多的就是這個事件。假如我們是法輪功的傀儡，而法輪功那麼關心全國的同胞，那麼這個團體當然就更應該支持了，就沒有任何理由反對了！所以那些質疑完全是由於共產黨造謠而杜撰出的東西，不值一駁。

關於地下報紙和媒體建設這個問題我覺得提得非常合理，這個問題我們也早就想過，當年東歐的哈維爾他們就是靠地下印刷品（來宣傳）。只是現在時代有些不同，做地下報紙的成本可能遠遠大於網路、電臺，而且傳播面比較小，中共的封殺也很厲害，參與傳播的人面臨的風險也很高，這個要一起來想辦法。電臺被屏蔽我們也聽到過很多這方面的反饋，短波被中共干擾得很厲害。為什麼電臺還是可以做呢？因為加入WTO以後，中共跟國際社會簽訂了一系列條約，比如美國之音和自由亞洲電臺。中共現在在大城市就很少干擾，因為它不敢，干擾太厲害美國會抗議、譴責，所以這時候我們有些空隙和機會可用，辦電臺還是一個辦法。我沒有提到電視臺，因為電視臺的干擾和控制更厲害。總而言之，我們要考慮如何突破中共的信息封鎖，把過渡政府的主張、想法傳達到國內老百姓那裡去，這是目前的頭等大事。

中共的黨產差不多99%都是國庫的財政撥款，黨員交的黨費微不足道。共產黨欠下了纍纍血債，將來清算黨產估計比較容易，基本要全部沒收的，黨員個人的非法收入也要清算。在這裡只是拋磚引玉地提出一些想法，謝謝！

提問者10：如果不相信法輪功的話，是不是也可以參與過渡政府？

唐柏橋：這個問題非常簡單，熱烈歡迎！我本人就不是法輪功學員，但我有很多的法輪功朋友。所以，我都可以在裡面，你們也肯定可以。謝謝！

提問者11：過渡政府是否有足夠的力量支持國內的各種活動，有沒有讓民主人士安心工作的經濟後盾？您所指的保密是不是針對中共？過渡政府的執政綱領是什麼？

唐柏橋：第一個問題完全可以直率地回答，我們現在完全沒有能力讓我們的工作人員全力、沒有後顧之憂地投入過渡政府的工作。剛才提到了，我們所有的人都是義工，要為養家餬口花費很多的時間和精力，當然這也是必要的。如果有一天我們有了足夠的財源、能力、得到更多的人支持，就能夠讓工作人員全職地、全身心地、沒有經濟上後顧之憂地投入過渡政府的工作，那樣會很快讓工作有很多的變化、產生質的飛躍。我相信這一天很快就會到了，因為有大家的支持和幫助，過渡政府剛成立半年，這些事情會有一個過程。現在過渡政府的財源非常緊張，跟海外的其他機構比尚有很大的距離，但我們的工作量和影響力要遠遠超過其他一些機構，這一點希望各界民眾有所瞭解。謝謝！

我再回答第二個問題。保密就是為了防止中共的破壞，當然防止的不是中共對我們這些人台面上的人的破壞，因為我們本來就是公開的，我們所做的一切事情都是在陽光下，也是在中共的監控下，這方面不擔心。我們擔心的是國內的支持和參與過渡政府工作的人，要為他們的安全負責。還有就是雖在海外但沒有更多的自我保護經驗而從事反抗暴政活動的人，希望他們要低調一些，要為他們保密。

關於執政綱領，在《中國過渡政府成立宣言》裡面已經把我們的綱領、方法和要做的事情等說清楚了。有時間大家可以看一下，這裡就不再複述了。

伍凡補充（地震問題）：5月9日，四川省人民政府"闢謠"說不會有地震，結果三天之後發生了地震。多數人知道並且相信共產黨故意隱瞞消息不發布，民眾憤怒，甚至有人在網上提出把地震局局長拉出槍斃。就在前天（或者是昨天）有一位叫***的讀者在網上發了一篇短文，現在轉到海外來了。他說他的親戚在四川的廣元、綿陽這些軍工基地附近，打電話詢問親戚的情況時，被告知全家都很安好，因為他們事先得到要發生地震的通知，統統搬到了（部隊）大院裡面的房子裡，大家都很平安。這個消息是昨天透露出來的，如果這樣的消息是真的，希望有更多的類似消息被披露。這樣就會有一個問題，共產黨對老百姓隱瞞地震預告，而對他的官員、軍隊以及軍工基地的員工、科學家們進行特別的保護，讓他們躲過這一劫，為什麼要這樣不平等地對待？目的是什麼？為什麼會這樣？提出這個問題不是想在這裡討論，但這個問題是非常嚴重的，共產黨對人權、人的生命不是一致對待，裡面就包含著深層的原因，我們可以慢慢思考。我希望更多的這樣案例被披露出來可以讓大家討論。

提問者12：我是非常反感不科學的講話，你（伍凡）號稱是過渡政府的總統，地震能不能預測這是一個問題。我認為你首先沒有掌握信息的確切性，然後拿這個信息去反駁中共，我認為這種做法跟中共是完全相同的。共產黨的做法就是類似於這樣，它完全混淆一些概念，我希望過渡政府能科學（地做事）。我非常高興能有這樣一個組織來為中國人民做些事情，成立的時候我知道，但說實話我沒有感覺到你們的存在。另外，我去過過渡政府的網站，這個網站沒有一點美感。在現在這樣一個信息社會裏，你們號稱為一個政府，而網站卻不如一個個人網站，我看著是非常落後的。剛才一位朋友提到你們的旗幟的問題，我不知道它代表了什麼，代表了仇恨嗎？感覺它沒有代表什麼東西，我認為這個旗幟是沒有美感的。同樣希望你們在各方面都使用科學的方法，不管是設計旗幟還是說話還是各個方面，都要以科學的方法、態度要求自己。

唐柏橋：這位先生的坦誠和直言讓我很感動，我相信他是支持我們才會這樣說。說話要嚴謹這是對每一個人的要求。至於說信息來源，我想伍凡先生會有他特定的來源。我們這是新聞發布會，不是寫論文，所以有些來源不會講得太細，以致於造成一些不必要的麻煩。當然這些問題提出的總的要求是非常合理的，我作為新聞發言人，如果說話有不合邏輯、不夠嚴謹的地方希望各位能及時提出來，我非常歡迎，因為這樣會促使我們說話做事更加科學和嚴謹。這些不是問題，我們大家的交流中對一些事情的不同看法不會影響我們對全局的判斷和整體的認知。

關於網站的美感問題，也非常歡迎你的批評，我覺得你沒有一句話是錯的。我這個人對美感的要求就很高，所以也是覺得網站的美感還不夠，我們看到很多的個人網站做得確實很漂亮。雖然我們不是追求純粹的漂亮，但應該追求更高的質量，這一點是毫無疑問的，所以應該接受你的批評，這方面應該加強。網站確實有待加強建設，說老實話我上去都感到失望，很多應該有的內容都沒有。這些問題，說千句道萬句就一句話：我們沒有足夠的財源和人力做這些事情。希望大家諒解，我們是在非常艱難的時刻開展局面。當然，每做一件事情都應該時刻想到怎麼樣完善，經常自我完善的話進步就會非常快。中國有句話，叫做"士別三日當刮目相看"，我相信"三天"以後再看我們的網站會有一個新的氣象。謝謝你提出的問題和批評！

提問者13：過渡政府為什麼不開放Skype的語音聊天室？

唐柏橋：任何事情，只要是合理的、應該做的，我們就要盡最大努力創造條件做。還是剛才那句話，我們的人力物力（的條件）遠遠達不到大家對我們的要求和期待。國內很多老百姓甚至認為我們可能像中共政權那樣有一個龐大的機構，有數以億萬計的財產，或者美國政府、臺灣政府在拿國庫的錢支持我們。其實完全沒有，都是我們每個人在憑自己的良知在做事，所以很多事情做得不夠好，比如開放Skype聊天室。剛才的建議非常好，只要條件成熟，有一個人並且他有時間，就可以把聊天室開起來，在固定的時間裏跟大家聊天、交流，或者進行信息的發布。目前只能做到一星期一次開新聞發布會，這也是一個交流會，讓大家彼此交流、形成共識。如果以後有人能做固定聊天室的話那一定會做，這是一件好事，可以傳播信息。謝謝你！

提問者14：如果中共對中國控制不住了，比如有些事情鎮壓不下去，那它自己可能就垮了，但幾百萬的軍隊還在。過渡政府如何回到大陸接管政務呢？過渡政府會不會為了站住腳而成為軍閥的傀儡？如果國家被幾個軍閥佔領了，過渡政府有什麼方法控制軍隊的軍官服從於新共和呢？

唐柏橋：現在已經過去了三波民主化浪潮，哈佛大學的亨廷頓教授寫過一本書叫《第三波民主化浪潮》，現在正在寫第四波民主化浪潮的總結稿。他認為，經過第四波民主話浪潮以後，全球基本上就實現民主化了。以後的衝突將主要是文化和宗教的衝突，政治體制和意識形態的衝突在中國民主化以後基本就沒有了。將來中共什麼情況呢？就是會出現雪崩的效應，中共瞬間垮臺，前三波民主化浪潮中無數的例子已經說明瞭這一點。我們可以看前蘇聯，它是當時的兩大超級大國之一，軍隊比現在的解放軍要強大得多，但是當年葉利欽往坦克上一站，一個小小的連倒戈就造成了整個蘇共的垮臺、雪崩。之後，它的軍隊並沒有像我們想像的那樣軍閥混戰、各自為政，葉利欽也沒有成為軍閥的傀儡，這些事情都沒有出現。葉利欽的政治影響力非常大，因為蘇聯老百姓非常支持他。蘇聯軍隊只是負責國防事務，沒有參與政治。中國的將來的情況也會跟蘇聯差不多。現在的軍隊不是戰爭時期的軍隊，比如中華民國時期，由於連年征戰，所以袁世凱、張作霖之類的軍人有很高的威信和社會影響力。那時候認同強人政治，誰打仗厲害誰在政治上說話算數。現在的軍人是一種職業，是任命的，大學畢業可能不久就會當上校官，但在軍隊裡面並沒有很高的個人威望。現在時代不同了，此一時彼一時，所以我們成為軍人的傀儡的可能性極小，老百姓也不會答應。

再說一下接管政權的問題，我覺得這裡用詞是不妥的。我們無意接管哪個政權，包括中共政權，我們是想在中共垮臺後中國從專制走向民主這個轉型過程中做點貢獻。轉型期是一個陣痛期，會有很多的問題出現，各界可能要召開圓桌會議什麼的，一起來商討大局。比如出臺臨時憲法、選舉法、產生臨時議會、制定臨時國體，一步步地推進體制轉型，軍隊轉型、人員安置等。包括清算中共罪行、維護正義，很多的事情都需要大量的人去做。這個時期如果是一個政府真空的狀態，那是非常危險的，甚至會造成共產黨專制政權的復辟，因為它有大量的人力物力和廣泛的人脈關係等。國際上實現民主又復辟的前例也出現過，比如秘魯等一些國家的軍事強權。為了避免這種事情發生，所以我們要建立過渡政府。過渡政府的這批人，雖然不能"王婆賣瓜、自賣自誇"，但是總體上受過很好的教育，在中華大地上是相對理性的一批人，我們也沒像共產黨那樣做過什麼惡事，老百姓可以信任我們。我們只希望主導過渡，過渡完了以後會自動宣布解散，由民選的政府主持政局，這一點在一些宣言裡面都寫得非常清楚。這個問題先解答到這裡，謝謝！

提問者15：中共存在"雪崩"的可能嗎？

唐柏橋：我認為有非常大的可能！從政治學上講，政局轉變有兩個可能，一個是偶然性，一個是必然性。以後如果有機會，可以在更廣泛的場合就這個問題進行交流，因為今天是發布會，我只能用最簡單的語言來說明。為什麼中共的"雪崩"極有可能呢，因為有一種必然性在裡面，這是可以預測的。剛才有位朋友提到，如果有一次鎮壓進行不下去，中共馬上就會處於被動挨打的局面，民眾就會包圍它的權力機關，就像前幾年南斯拉夫的米洛舍維奇政權那樣瞬間倒臺，中共領導人就會成為階下囚。詳細的內容可以以後再交流，謝謝！

伍凡：今天非常感謝Compass和柏橋的積極參與，今天的新聞發布會是非常成功的！最近四川及周邊地區都遭受了重大的災難，我代表過渡政府向罹難的國內民眾表示沉痛的哀悼！為此，在一個星期前我們就開始降半旗，已經一個星期了，並且一直會降下去，表示對他們的哀悼和對人權的尊重，這一點要特別說明。中共直到今天才在廣大人民的要求下降旗，過去它從來不尊重老百姓的生命，這是中共歷史上第一次為民眾降旗。我希望它能聽聽老百姓的話，多做一點善事，讓中國老百姓有個好生活，有好的日子過。

今天的新聞發布會到這裡就結束了，謝謝大家！

中國過渡政府

2008-5-27