《參與》專訪知名憲政學者陳永苗
近日，《參與》陸續報導了黑龍江、陝西、江蘇等地農民向全國發布收回土地公告一事，引起了海內外的極大關注和討論，知名憲政學者陳永苗在自己的博客上發表了題為《一次"衛星變軌"：從跪勸權貴從良到自己當家作主》、《大地深處存在著最深層的自然法--再評黑龍江農民分地》的兩篇評論，率先揭示了這次農民分地事件所包含的深遠意義。
《參與》記者：您為什麼評價說農民分地事件是一次衛星變軌式的革命行動?
陳永苗：人民自己當家作主，這是近代以來革命所一直追求的終極目的。這次農民分地不是向當局上書，不是要求什麼承諾，這本身就意義重大，因為這個行動已經把人民要當家作主的意願吶喊出來了。
《參與》記者：現在這些農民代表被稱作，"破壞國家土地政策"、"宣傳土地私有化"，甚至被冠以"顛覆國家政權"的罪名陷入牢獄之災。您怎麼看當局的這種做法？
陳永苗：從法律責任評估上說，"破壞國家土地政策"、"宣傳土地私有化"等說法根本不能構成罪名，"顛覆國家政權"的罪名也非常勉強，因此可見這是當局強加給農民代表的"莫須有"的罪名。這種行為完全是為了鎮壓住農民的自我主張，暴露出當地政府的驚慌失措，而這種打壓行為本身是錯誤的而且是違法的，應受到強烈譴責。抓人肯定會對農民的分地活動造成一定打擊，但是"按下葫蘆浮起瓢"，即使這三個地方的農民被鎮壓住了，這種影響已波及到全國，已經實現了引導效應和模範作用。這些公告體現出農民"我要說話"的強烈意願，並且清楚地表達出自己的主張，這是最突出的意義。
《參與》記者：您認為農民分地是根據自然法的行動，能不能解釋一下這個說法？
陳永苗：農民宣稱這些土地是他們祖祖輩輩、世代耕種和生活的地方，這是天經地義、不言自明的道理，憲法中也承認這種人權的觀點，但在具體法規中由於有各項限制，等於是客觀上肯定、主觀上否定。土地政策是不斷變化的，集體所有制只是一種暫時性的、臨時性的措施，證明現行土地政策不符合農民需要，這本身是不違背憲法的。
《參與》記者：事實上，農民要分到土地最終還是要取得政府的認同和支持。您對此有何建議？
陳永苗：首先我們不能因為個案的失敗就否定革命的意義，如果要讓政府做出妥協，農民必須要堅持下去，做出既成事實，讓政府意識到鎮壓的成本太大，從而採取默認的態度是一條可行的出路，另外從立國的原則來講這也是有可能實現的。
《參與》記者：您是較早對於此事發出評論的知識份子，您認為知識份子應該為此做些什麼？特別是許多農民代表先後入獄，律師和法律工作者是不是可以提供一些法律支持呢？
陳永苗：首先作為律師和法律工作者，我想可以為這些入獄的農民提供申訴和抗辯的服務，因為這些罪名本身是站不住腳的。知識份子可以通過寫文章、作評論，詮釋此事的意義，既表示支持，也造大聲勢。簡單講就是知識份子把理講清楚，律師和法律工作者把人救出來。
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