討論：胡江關係及江澤民去留

高新：我想江、胡之間的矛盾有被外界誇大之言，其實外界把現在所謂江、胡矛盾炒作內幕消息，都是根據共產黨以往的黨內路線鬥爭和人事鬥爭，特別是鄧小平當年對胡耀邦不滿，接下來對趙紫陽不滿，再接下來對江澤民的不滿，這樣意義貫穿下來大家就認為現在黨內那位元老同樣也會被已經上臺或者是他剛剛接他班的那位接班人不滿。

記者：那麼王軍濤先生您是不是同意高新先生的觀察呢？

王軍濤：我同意高新先生的看法，以我對胡錦濤的觀察他的這個人的個性來說，他不是一個好鬥之輩，您可以看他對江澤民的侍奉來看，我覺得也不完全是虛偽，他就是這個團體中裡出來很多幹部一樣。但是我覺得紐約時報我想也不會是空穴來風，他們在拿這種新聞的時候，他們也是反覆核准過的。這方面的情況我自己覺得江澤民對胡錦濤的情結，最多就是這個接班人多多少少是鄧小平開始的一個集體給他留下來的，恐怕還不是他最想要的他自己的接班人。問題在於我覺得胡錦濤這一方不在於胡錦濤想怎麼樣，而是說在江澤民從上臺開始的時候就一個比較大的反江，或對江不滿的勢力現在都是想用擁胡的方式來對江發難，現在的資料還說胡錦濤沒去挑戰江澤民，而是在讓他。但是問題就是說又一大幫人現在想擁胡、打胡的旗號去反江、倒江。

記者：那麼您所談到擁胡、倒江的這派勢力在高層領導中心有沒有代表人物呢？

王軍濤：在高層領導中間不好說，因為現在我覺得在權威上的人恐怕都是江跟胡反覆巴著來巴著去的，就像當年江要進入核心的時候是陳雲和鄧小平這兩派都能接受他，之前的時候很可能看不出有很明顯的派系跡象，但是這些人畢竟也是跟共產黨裡的其他已經退下來其他方面有千絲萬縷的關係。還有一個我自己的感覺就是在中央一級的幹部的話是有很多人可能沒什麼本事，或者是有些什麼特殊背景，但他有地方大員很多都是從地方上來的，這些人是自視自己有自己的一塊地盤，有自己的一些政績，自視有自己的能力，有時候也會有一些脾氣，那麼這些人都可能會在實際的工作中對原有的格局做成衝擊，導致現有的高層表態。

記者：中國外交部的發言人沒有評論江澤民是否準備辭去軍委主席的職務，但是有報導說，江澤民有一個親戚表示沒有這回事，高新先生您怎麼看待這個問題？

高新：首先關於江澤民親戚的說法就很滑稽，因為無論他今年這次中央全會退還是不退，跟他的親戚都沒關係。以我的觀察江澤民無論出於對他自己在共產黨內還殘存的威望角度考慮，還是基於對這個政權本身政治穩定性維護的考慮，他既然要提出繼承鄧小平，那麼今年退下去正好跟當年的鄧小平是一樣的。鄧小平十三大，也是1987年10月份左右，在沒有黨內職務前下繼任軍委主席，然後1989年11月份在黨的五中全會上辭掉了軍委主席。今年的四中全會和1989年的五中全會在時間、順序、程序上基本上是一樣的，我想如果江澤民今年仍然堅持不退，恰恰不是外界所宣揚的是他自己為了挾胡錦濤不退，而是因為胡錦濤這幫人把他放到鍋上去熬，繼續擁戴著他讓他不退。

記者：那麼去年8月江澤民也曾經提出辭職，那麼當時是胡等就要求他留任，最後江澤民是留任了，那報導也說在今年國防部長、軍委副主席曹剛川以及解放軍總參謀長梁光烈都支持江澤民辭去軍委主席，但是軍委副主席郭伯雄和軍委會委員徐才厚反對江澤民辭去主席一職，那麼胡錦濤沒有表示意見，您怎麼看呢？

高新：我基本上不相信外邊熱炒的所謂幾位軍委委員有分析，這幾位軍委委員都是江澤民一手提拔起來，江澤民如果向他曉以大義說，我要退，你們要支持胡錦濤，他們全舉手。

記者：那麼王軍濤先生您的看法？

王軍濤：其實江真想退他一定可以退下來，他就鄧似我就是退，如果他不退的話，說明他內心中還是不想退。那另一方面來說，如果他沒有真退那也說明胡這些人至少就現在一線的這樣一個領導核心也確實挽留他了。因為假如說這些人如果不想留他，也是可以想想辦法，至少可以把一些矛盾公開。

記者：如果江澤民辭去軍委主席的話，是否一定會由胡錦濤接任呢？對中國政治形勢有沒有重大的影響呢？

王軍濤：我想沒有重大影響，首先肯定是胡錦濤接任，這已經是一個程序，所謂的黨指揮家他可以把黨的實際最高負責人兼軍委主席，但是他不可能拿一個職業軍人去兼軍委主席。實際上他們交不交是他們內部人事安排的問題，和整個大局的穩定沒有太大的關係，共產黨內從他整個的利益集團來講，即使他們對江澤民認人為親感覺不滿，可是為了這個利益集團的群體利益，他們也不會給江和未來的胡錦濤太大的麻煩。社會不穩定的情況可能會導致中國出現大的變化，但是黨內各階層不穩定的情況導致中央出麻煩的可能性不大。