王军涛：赖清德就职启动两岸关系新开端(图)

哥伦比亚大学政治学博士、中国民主党全国委员会主席王军涛（本人提供）

【看中国2024年5月21日讯】（看中国记者肖然采访报导）台湾总统赖清德在5月20日的就职演说中提出，“中华民国与中华人民共和国互不隶属”，对于赖清德比前任蔡英文对中共更加强硬，会否引起中共未来对台湾加大文攻武吓，赖上台后对于未来两岸关系会如何发展，哥伦比亚大学政治学博士、中国民主党全国委员会主席王军涛接受了《看中国》的专访。他还对普京习近平的会面和伊朗总统突然坠机身亡做出评论。

记者：台湾总统赖清德在5月20号就职演说中指出,中华民国与中华人民共和国互不隶属,中国应正视中华民国存在的事实,尊重台湾人民的选择,拿出诚意和台湾民选合法政府,在对等尊严的原则下,进行对话交流合作。并且他强调任何一个政党都要反吞并护主权，不可以为了政权而牺牲国家的主权。请你谈一谈赖清德就职演说？

王军涛：赖清德总统的就职演讲应该说是措辞最强烈的一个演讲，在演讲中他明确的提出了，被中国大陆列为是台独的两国论，就是台湾和中国大陆事实上是两个国家，但是台湾现在之所以还不能成为一个完整意义上的主权独立国家，就是因为他缺少国际承认，特别主要的国际组织还没有接纳他，作为主权国家的正式的成员国。但是这也不要紧，他具备作为一个独立的政治实体上的要素。

而中国大陆也是认可台湾现在这个独立的实体，但是他不想承认是一个完整的主权独立国家，中国大陆始终说，两岸关系是一个暂时的关系，将来还要走向统一。彼此作为独立的实体来签订一些事务性的条约，平等签约本身就承认对方的独立存在的，但是他说在政治上不要去提，互相隶属还是彼此不隶属。

那么台湾国民党接受九二共识，但和中国大陆版本的又不一样，说一中各表，说一个中国是中华民国，现在的中华民国宪法，中华民国是包括了大陆，甚至还包括外蒙古。国民党版本的这个92共识，其实很像民运的版本。

民运很多人都认为，中华民国是被共产党武装叛乱推翻的合法政权，这个政权应当恢复中国的民主化，应当恢复中华民国，说到底支持反攻大陆。

但是台湾过去历任总统，像陈水扁先生，还有蔡英文女士，他们都是希望就是台湾能够得到国际的承认，而且能成为一个完整的主权独立国家。当然还做不到这一点的时候，他们希望能够在中国大陆面前，维护台湾的尊严和独立主权国家的资格。

但是，这里有一个问题，现在台湾的安全还是需要靠美国，美国当然不希望台湾落到中共手里。美国现在向台湾出售的武器，用先进的武器装备确保台湾能够防止大陆武力犯台。

但另一方面，美国也不希望台湾海峡发生战事，所以他认可中国大陆一中原则，世界只有一个中国，但这个中国包不包括台湾，把这个问题要交给两岸人民自己解决。美国实际上的原则就是不希望中国吞并台湾，同时也不希望因为台湾独立的问题引起战争，所以他强调就是台湾海峡维持现状。这个现状是什么？各自可以有各自解释，这个现状就是和平的现状。

在这个问题上台湾的民进党的历任总统都知道，这次赖清德总统在就职演说中，明确的提出了两国论，就是中国大陆指责为台湾独立的一种说法。这个台湾的总统实际上是走的最远的一个。

第二个在就职演说中，已经是在把将来的事务性谈判，比如像留学、商务交往等都附加了台湾是一个独立的主权国家，这个将来会对台湾的人的交往，可能会有一些实际的影响。现在如果要是按照赖清德总统的这个提法，以后的交往都不能牺牲台湾的独立主权。

这次赖总统也有一个比较大的让步，因为在台湾内部争论，就是关于台独台湾独立，或搞台湾共和国，还是现在作为中华民国。赖总统这次还是采取中华民国说法，没有模糊空间。

现在大陆包括国际航班什么在内，都要标注中国台湾，不让台湾作为独立的主权，在这些方面大陆会越收越紧。

赖总统提出这一点会给两岸交往有一个变化空间，空间有多大我们还要再往下看。

最后一点，我要说赖总统这样的一个坚定的态度，我觉得是维护台湾人的尊严。赖总统他是一个理想主义者，但现在的国际局势确实是比较复杂，台湾和大陆之间在未来肯定会有不少冲突，冲突会不会引起国际政治态势的变局，自由民主世界内部的一些变化，还有会不会引起大陆内部政局的变化，这些都是我们可以讨论的。

现在主张对台湾采取强硬态度的人，都说如果你习近平不能统一台湾，特别武力统一台湾的话，那么你就不配再继续连任。换一方面说，如果习近平如果真的在任内发起了对台战争解决台湾问题，就会巩固他的统治。

习近平在未来两岸关系也有些估计，习近平如果发动台湾战争，一定会失败，失败就要下台，或者他的独裁统治开始终结，也是共产党政权崩溃的开始，这也是一种推测。

所以，我觉得赖清德总统的就职演说，在某种意义上，启动了两岸关系的一个新的开端，有一个新的发展方向和空间，可能会带动国际局势、台湾内部的局势和大陆内部局势的变化。

记者：美国智库战争研究所和美国企业研究所5月13号发表了《从胁迫到投降-中国如何不战而夺台》的研究报告。警告中共在赖清德四年执政期间可能分阶段的进逼台湾，会不战而夺台。你怎么看这个报告？

王军涛：我觉得这当然是不可能的了。中共会使用各种各样手段，但这些手段的使用只会激起台湾青年人对他的反感，而且进一步使得台湾会在台独的方向上越走越远。

这个共产党过去试过，在李登辉前总统访问美国时候，当时中共进行了军事演习，朱镕基声色俱厉警告了台湾，而且也警告了美国。

这些举动确实在给台湾政治划一条底线，美国也就希望台湾不要进一步去激怒大陆在台湾海峡采取军事冒险，但另一方面，也确实恶化台湾人的感情。在后来台湾的选举中，只要中共喜欢的，或者对中共比较软弱的，它选票就下掉。中共的威胁成了票房毒药。

所以中共现在两难，如果他不强硬，绿营就会在台独的这个方向越走越远；如果强硬，那岛内人民反感会导致蓝营的票数会大减。所以大陆不用军事进攻，而是用各种各样的骚扰等等方式，只会激化人民的反感。

我还有一个看法，就是过去大陆在谈论美国台湾，都会说美国当局、台湾当局。但是现在他说美国的一小撮政客、台湾的一小撮政客。他们把这个国家当地的民众的利益，绑在了他们的政治筹码上，让人民起来就反抗，然后说希望在未来、在青年，动力是在地方，所以习近平请了加州州长纽森访问北京，希望他们在美国国内制造麻烦。

对台湾其实也这样，对台湾打温情牌，想继续在人民中间培植，台湾民主宪政国家政治多元，每个人都有自由表达的权利。

所以我估计如果大陆将来真的想不战而拿下台湾的话，他要培植台湾民众对大陆情感，他得在这方面下功夫，而不会去采取骚扰他们正常的生活。

记者：最近台湾立法院最近打斗事件，很多西方媒体都在报，路透社称台湾是喧闹的民主国家，大陆媒体更是渲染台湾民主制度非常的乱。你怎么看这个事件？

王军涛：其实很多的民主国家在建立民主的开始都会有这种情况，台湾实际上在90年代更明显。日本其实早年也是，议员在国会开会打斗也很厉害。

赖清德总统将来的这四年或八年，国际上可能会充满激烈冲突，台湾内部会有激烈政治冲突。

这也会给中共可乘之机。现在虽然赖清德当选总统，但是立院现在是国民党蓝营占主导，而且这议长又是一个比较强硬的人物。这次修改议会的规则，就是要求总统接受议员的质询，这种质询在某种意义上就带有羞辱性质的。在美国质询会很尖锐，一般不存在个人那种侮辱和羞辱。但是台湾现在民主还是比较年轻，但应该不能叫喧闹，应该叫充满活力的正在走向规范的民主。

记者：普京最近访华和习近平会面，习近平还主动拥抱了普京，并对其私语，你估计未来俄中关系会怎么样发展？将如何影响世界的局势？

王军涛：普京和习近平的会面，我觉得其实这俩人就做了一场公关秀，实际上是走不到一起去的。这个道理很简单，就是因为习近平有一个中国梦，一带一路，人类命运共同体都是。习近平的中国复兴典型的中国将要成为一个中央王国，把世界看作他的附庸，都是围绕着他而运转和建立。普京也有一个复兴俄罗斯的梦，所号称普京的大脑，普京早说过俄罗斯复兴必须要把中国肢解。

所以这两个政治强人心中关于自己的梦，他们都是认为是真的，非常真诚的相信自己的梦，是一定要发生冲突的。也就是中俄两国在这两个领导人的领导下，是不可能有什么共同的长远的合作基础的。这俩人的性格都比较强悍，而且这俩人喜欢玩阴谋诡计。

为什么现在他们俩又走一块，就因为是美国的压力。

我在一个节目中讲到说中俄两国互补，现在俄罗斯打仗的时候，对中国有需要时候互补。但实际上在正常的国际经济中间，俄罗斯和欧洲互补的多，中国和美国互补的多。比如中国需要的进一步发展，需要的技术，需要的市场，需要的资金，只有美国能提供。

另一方面，俄罗斯的能源如果不是因为西方的封锁和禁运，他不会低的价格卖给中国。要按照他原来的价格，在中国这没什么吸引力，中国会从中东去搞。俄罗斯在制裁之前和跟德国和法国的经济合作，能源往那边卖。

因为有乌克兰战争，现在普京拍习近平的马屁，希望习近平能支持他，来体面结束这个战争。但是为了中国的帮助，他把中亚许多地方都丢给中国，过去都是他的范围，他心里很不高兴的。而且俄罗斯的人心中一直是把自己作为西方。普京想加入西方俱乐部，西方不要的。他觉得受了屈辱，而他对中国，他们是看不起的。他的复兴俄罗斯的梦，也是不能让中国独大。

但是现在美国还有西方世界形成的压力，使得他离开中国活不了，所以他要被迫向中国表现一些卑躬屈膝。一旦战争停下来，他就不会让。

而中国其实心里也明白，不公开的在战争上支持俄罗斯，也不想得罪美国虽然美国现在各方面进行打压，但毕竟在一些方面还给留空间。

所以说中俄两国现在的联盟就是暂时的，说俄罗斯和中国的友谊上不封顶，在下面接着说，但是我们是有底线的，这个底线就包括不针对第三国，不搞军事同盟等等这些。

他们不会去结成真正的这种邪恶同盟。假如真的要去台湾打仗那是有可能的。

第二个就是用他作为一个筹码，去跟西方讨价还价，跟美国讨价还价。别把我逼急了，不然我就要跟俄罗斯结盟了。

我觉得他们现在的见面都是表演给国际社会看，所以像他俩人悄悄的在说什么，习近平拥抱普京，就想达到一个效果。两个人两个国家的彼此利用。然后跟美国做一个讨价还价筹码。

我是不看好什么中俄结盟的，因为这两个原因，第一个原因就是中国梦和俄罗斯梦，就是水火不容的两个梦。第二个就是两个领导人都是口蜜腹剑，都是根本言而无信、不可信的领导人。

记者：有一个突发事件，伊朗总统莱西周日5月19号坠机身亡了，这件事会对整个世界的局势有什么影响？

王军涛：现在来看，不会有直接的影响，暂时不会有什么影响，因为伊朗是由穆斯林的宗教领袖说了算，总统死不死不会太大的影响。他死之后，今天很多人都在围绕着总统选举谈，不会有大变化。

说给未来带来一些变数，因为这个最高领导人他的阳寿好像也不太长，总统本来是可以继任最高领导，这样的话谁继承他，现在有这么大的一个变数就出来了。

原来说的是飞机失事，现在又报告是坠机，坠机就有意思了，这就给阴谋论的很大空间，会对现代的政治产生影响。他死了比他活着的影响都大，所以这是大家关心的。

但是现在确实伊朗也很困难，就是在美国的制裁下，伊朗经济显得非常的脆弱，随时都可以会出现大的危机。另外，伊朗的年轻人越来越反对极端的宗教做法，这个政权将来会有一个危机。

还有一个，伊朗的宿敌沙特阿拉伯老国王，假如这两个穆斯林阵营首领都出了事，那中东事情就好看了。