【王维洛专访】南水北调丹江水运往内蒙靠火车拉？是“创新”？还是忽悠？(视频)
【看中国2024年7月13日讯】 （看中国记者李静汝采访报道）据悉，被称为人类历史上规模最大、耗资5000亿的南水北调工程，最近被大陆媒体曝出，采用火车拉水这种“创新”方式来实现丹江水资源的北运。报道称，这样不仅更加经济高效，而且能够迅速缓解北方地区的用水压力。有网友质疑：南水北调靠火车运？为什么不修管道？看中国记者就此话题，采访了旅居德国著名环保生态学、水利工程学专家王维洛博士。
丹江口水库是亚洲的第一大人工淡水湖？
据大陆媒体称，对于地形复杂、管道建设难度大的地区，火车能够穿越山川河流，将水资源运送到目的地，而且火车运输的成本相对较低。王维洛首先表示：“它一上来就讲丹江口水库是亚洲的第一大人工淡水湖。那我们就要问了，你有很多标准，你得先定一下你怎么评定的。你是按水库的面积说它是亚洲第一大人工淡水湖，还是从水库的库容来评定，还是你是从水库的平均一年的来水量来断定。
这个丹江口水库是亚洲第一大人工湖，我们不知道它比的是什么？可以说它和它隔壁的那个不太远的三峡水库比，它都比三峡水库要小，它都不能说它是中国的第一大人工湖。从水库面积上来说，它是1023平方公里，而三峡的水库的面积是1088平方公里，所以三峡水库的水库面积要比丹江口水库大。丹江口水库的总蓄水库容是290.5亿立方米，三峡水库的总库容是393亿立方米，要比它大出100亿立方米。丹江口水库这些年来，它的平均每年的入库的水量是394.8亿立方米，而三峡水库的每年的入库的水量是4000多亿立方米，是它的10倍。
中国的一些官方记者，他们做功课做得都很不好，他就听到一个什么，他就说什么。丹江口水库是亚洲最大的人工淡水湖，这个命题是在1958年丹江口水库设计完了要开始建设的时候。1958年的时候，你可以说设计中的丹江口水库是亚洲的第一大人工淡水湖。那时候三峡水库还是在酝酿之中，还没有。
丹江口水库是1952年的时候当时中国政府就开始准备建的，是在苏联专家的帮助下规划设计的。它是从1958年的9月1号正式开始建设，当时也有个专门的苏联专家组在那帮助建设丹江口水库。主要的建设是由林一山领导的当时的长江流域办公室，后来的长江水利委员会，或者说前面的长江水利委员会、后来的长江流域办公室领导建设。”
丹江口水库建设费用是规划的四倍
王维洛指出：“要说起这个丹江口水库的建设呢，是中国水库建设历史上最悲惨的一个历程，也是最典型的一个历程。中国水库建设的历史上总结出来这么一个规律，就是说水库工程建设完工时总的费用是当时规划建设的四倍。这个倍数是怎么来的呢？这里就要讲个故事。
当时长江水利委员会的主任林一山，他是在周恩来的面前拍了胸脯的，就说你给我这么多钱，1958年9月1号开工，我给你1962年建完。工程开工没多久，也就一年多，林一山和周恩来说没钱了，钱花完了，工程干不下去了，他要求周恩来追加投资。周恩来说追加投资要多少？他说追加原来的那个数，这样就翻一翻了。那么周恩来就问他，我们要是下马的话，就是说我们这个工程不干了，就算前面白干了，善后要多少钱？林一山对周恩来说善后也得这么多钱，他说为什么呢？有的移民已经搬出去了，你要把移民再搬回来。周恩来想一想，他说你干完还要这么多钱，你什么也不干还得这么多钱，那就干吧，再给你加一倍的钱。
然后干了一段时间以后，林一山又和周恩来说，说没钱了，钱花完了。周恩来还是问他同样的问题，你干完要多少钱？他说要干完就是前面已经花了多少钱了，后面还得花多少钱。如果说前面是一个X的话，那加一个X就是两个X了。这次他要周恩来再加两个X，加在一起就是四个X。周恩来又想，那要是我们不干的话，下马善后要多少？下马也要两个X，这样周恩来就说那就继续干吧。所以，丹江口工程是用了四个X的钱，而且实际上也没有把工程干完。因为当初苏联专家设计的大坝坝高是175米，和三峡工程的正常蓄水位是一样高的。他最后花了四个X建的这个丹江口水库大坝是162米。到后来林一山钱还是花没了、不够了，他不敢再问周恩来去要了。如果再问周恩来要的话，他知道这个时候周恩来会翻脸的。所以他就把这个坝高给降了13米，先草草的把这个工程在1968年给它完工了，规模比以前小了很多。
丹江口水库是一个工程质量特别差的水库，1962年当时质量检查组检查的时候就发现这个混凝土浇筑里面什么架空、裂缝几千条之多，而且都是结构性的裂缝。那么到了建成了以后，这些裂缝、缺陷都还在。所以它那个时候一直就没有把蓄水蓄到162米高的大坝所允许的范围之内，一直都没敢蓄上去。”
投资5000亿的南水北调工程是个赔本工程
据王维洛披露，在2002年，江泽民借着北京08年要办奥运会的这个由头，说要保证北京奥运会的供水问题，就把南水北调的工程推上马了。“这个丹江口水库就暂时的先作为南水北调中线工程的水源地，向河南、河北、北京、天津供水。那么按照计划，它是应该每年供130亿立方米的水。
但是它把这个工程分作两个阶段，一期工程、二期工程。一期工程每年是供95亿立方米，这个工程到2014年的12月份完工了。南水北调的中线工程就向北京、天津、河南、郑州供水，那么差不多到今年，9年多的时间一共供了600多亿立方米的水。这么计算下来，就说南水北调中线工程它只完成了它供水目标的70%。南水北调的这个中线和东线工程，它的一期工程一共花了5000亿人民币。
以前的中国人不懂利息这种计算。那这一次在房地产的这个借贷的过程中，中国人突然之间发现这个利息的利息是很厉害的，能够使中国的很多中产阶级或者是买房子的人破产。你还了这么多的利息，但是你还欠了这么多的债，还的都是利息。
中国的这个南水北调工程和三峡工程，按照中国政府当时所要求的利息，它现在连利息都没还清，更不要说本了。它是赔本的买卖，赔得很厉害。”
用火车运水不是解决用水需求、是忽悠
王维洛进一步指出：“它说用火车运水，说得很好听。说什么如果每天有一趟火车运煤运过来，然后用这趟火车空车装水回去，每天能给内蒙古地区供上2150吨的水。还说这些水能够满足107.5万人的一天的饮水的需求。其实它这里隐去了一个东西，它是按每人每天的饮水只有两升的需求，就是两瓶矿泉水。
按照现在世界卫生组织的要求，就是你每天需要喝水喝两升水，这不包括你做饭做菜的用水，也不是生活用水。按照中国目前的生活用水的需求，到2022年的时候中国水资源公报里说，中国的人均生活用水是176升每人每天。如果按照每人每天176升水的话，就是说它每天用火车运过去的2150吨的水可以供1.2万人用。如果按照2022年中国人均的城乡居民的用水标准，每天每人125升。开回去的一趟列车拉水，它可以供1.7万人用。所以它解决不了什么大问题的。因为南水北调工程，它的输水量是以每秒400立方米速度向北方输水的。就是说它每年的输水量按照它的规划要求是130亿吨，而我们用火车运的水，只有2000多吨。所以这中间差的太多，不是解决用水需求的办法，就是忽悠。
大家看到了从2024年以来，中国各地的城市的政府大幅度的提高了中国居民的天然气费用和饮用水费用。中国的饮用水和天然气，包括中国的电费都是由国企垄断的。中国的老百姓又离不开供水供气供电。
我想告诉中国的听众，在西方社会，它的供水供电和供气不是垄断，它是由市场来决定的。每个居民他可以选择谁是供气的这一方，谁是供电的这一方，谁是供水的这一方。比如我们拿供电来说，欧洲市场上有一百多家企业，它是供电。欧洲的法律规定电网必须对所有的供电者开放。我住在这里，我选的是A作为我的供电者，我家的邻居他可能就选择是B，再旁边的那家邻居就可能选择的是C。他是可以选择供电者的。不是像中国一样，一个城市只有一个供电者，或者说整个中国就只有一个供电者。”
1983年安康水灾与中国2024水灾有何相似之处？
王维洛在采访中还披露了丹江口水库建库以后造成的一次最大水灾，就是1983年安康水灾这个鲜为人知的内幕。“尽管安康的城市在丹江口水库的上游一百公里，但是就是由于丹江口水库的存在，涌高了水位，再加上安康与丹江口水库之间有一段很狭窄的河谷地段，在洪水期间上游冲下来的石头把这一段水位堵高了，形成一个水下的堰塞坝。而安康上游又有一个水库顶不住了，它开始泄洪，就导致了安康这么大一个城市在一个小时的时间里，它的水位就上升了九米。就是说安康这个城市在一个小时里，三楼以下的所有的房屋都被淹没了。这也就解释了中国2024年为什么在广东、广西、安徽、福建有这么多的地区爆发了突然水位上涨四米、六米、九米的这种情况，也就是全家满门被淹死的惨剧。
就说中国的老百姓不但要注意上游的水库有没有开闸泄洪，你还要注意到你下游的水库有没有顶高你所在地区的洪水位。如果下游的水库顶高了你的洪水位，那你这个地方就很容易在上游水库泄洪的时候产生一个很高的水淹城市的现象。比如说像这一次的桂林市，它的水位就达到了它说的1988年以来的最高水位。它受了两个因素的影响。第一，上游的水库没有预警的泄洪和下游的水库的存在，涌高了下游本来应该快速下泄的水位，而使得你的流水不畅。
如果大家有兴趣的话，可以去查看一下1983年汉江上陕西安康被淹的情况，大家就可以了解今年产生这么大的洪灾的原因。黄万里教授专门为这次事故做出了一个解释，这样就能了解到为什么会产生这样的悲剧。”
中共每年的水利投资数额其实可以解决中国人免费医疗问题
王维洛最后还表示：“中国政府最近的这几年来，特别是2022年、2023年，每年在水利方面的投资都超过了一万亿。如果拿这个水利投资这一万多亿，其实可以解决中国人免费医疗的问题。而这一万多亿的水利投资投下去，对减缓中国的水涝灾害都没有什么贡献，拿不出什么成绩来证明中国通过了万亿元的投资，它的防御旱涝灾害的能力得到了很大的改善，拿不出这样的实证来。他们这些钱，一个是做了无用工，一个其实是增加了生态环境的灾难，还有一大部分就进了官员自己的腰包里。因为这个防洪防旱设施的检验，它是做了还是没做，它做下去是有效还是没效，你根本没办法检验的。”
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