王军涛：美遣返百名中国人如何影响政治庇护申请者？(图)
步行进入美国的中国公民、偷渡客（公共领域 推特）
【看中国2024年7月9日讯】（看中国记者肖然采访报道）近年来，从美国南部边境入境的中国人激增，近两年每年达到数万人。《华尔街日报》报道美国政府首次包机遣返了116名中国公民。美国政府为什么要遣返这些中国人？美国的新政策对于在美申请政治庇护的中国人意味着什么？《看中国》专访了哥伦比亚大学政治学博士、中国民主党全国委员会主席王军涛。
记者：您认为美国政府四年以来为什么要首次遣返116名中国人？
王军涛：有几个理由，美国政府必须遣返这些不合格的或非法入境的难民。
第一，如果这些人无理由入境美国，就是偷渡，当然应该遣返。如果这个人申请政治庇护，美国要不要遣返呢？实际上有几种情况美国是不能接受政治庇护的，就是你不符合政治庇护标准，当然就要遣返你了。
还有其他几种情况不符合政治庇护标准要遣返，包括在中国参与过中共迫害活动，如参与计划生育强制流产；所谓的“归国老难民”；假政治庇护的案件，在中国有严重刑事犯罪被定罪；参加过对美国国家利益造成重大损失的活动，这些情况也都有豁免条款，豁免是美国在很大程度有任意的裁量权，一般是从美国国家利益或人道的考量。假如你不符合豁免条款，那么要遣返。
美国南部边境建墙驱赶非法移民，其实因为这些人多数也不是政治难民，就是不符合标准。美国每年的遣返量是很大的。
第二，到美国来，你要变国籍，一个国家到另一个国家，不合法律程序可遣返。也就是说，遣返是任何一个国家的正常司法行为。
那么具体到中国，我们应该关心的就是那一批在中国受过迫害、到美国来申请庇护。他们该不该被遣返呢？
第一个理由是你自己要求遣返。我知道走下来的人，他们很多人就带着一些其他的想法到美国来，让他们被遣返。
还有一些人在约谈时候，你进了美国境内经过司法程序审理，你不符合标准，你会被遣返。
第三，如果你在美国犯法了要被遣返。
其实，美国实施遣返是正常的。但是中国自美国前议长佩洛西访问台湾后停止跟美国在这方面的合作，才使美国的遣返工作没有进行下去。
有一些美国法院已经判定违法，但不能被遣返，大概有几千人到两万人还在美国等着没有遣返，他们定期向美国政府报到，美国政府也没有办法，因为中国政府不配合。如果你在美国犯了法律，美国会把你放到移民监狱里。
我们现在应该聚焦这样一批难民，这些申请政治庇护的、受了中共迫害的人，他们千辛万苦通过走线进入美国境内，他们会不会被遣返？
我觉得美国政府司法程序还是挺严格，先是移民局问话，如果你不符合标准，可以进入递解程序，你可以向移民法庭提出要求。移民法庭审理后，说你不合要求，你还可以向华盛顿上诉。若上诉还不行，可以向联邦法院上诉，在任何一个环节，如果法官发现下一级法院决定是错误的，都可以纠正，那么你仍然会获得庇护。经过所有这些程序后，如果你被否决，就会被递解出境。
经过这些程序后，我觉得如果你真的符合标准，大体都可得到庇护。
这里面也有少数出于其他原因，如文化误解或对制度的误解、自己说错话、被不良律师和不良中介误导。这样就可能会输掉案子被递解回去。即他本来符合政治庇护标准，是因为他自己或律师或他的司法代理搞砸了，会被递解出境。
记者：您怎么看目前美国政府处理边境非法移民的政策？
王军涛：美国拜登总统谈到的移民压力和移民团体的批评，并不是说他把该获得政治庇护的递解了，是把很多从南美非法入境的、不符合美国入境标准的人，他出于人道主义原因想把他们留下来。但是压力实在受不了，边境崩溃了，拜登就把他们递解了。当然很多华人也在里面。
所以川普(特朗普)就强调，递解就是大规模的驱除或递解非法移民，可以更有效的集中美国的移民资源，来保护那些本该获政治庇护的人。
在我们中国民主党接触的案件中，如果你真的符合标准，无争议的符合标准，基本不受这个影响。那争议在哪呢？就在于有些人在中国没有受到符合政治评估标准的迫害。到美国后，他参加了比如像中国民主党或地下教会的活动，还参加其他活动，他可能会面临迫害。这时美国法庭要审理你是真正的参加了民主运动，害怕回去被迫害，还是你为了身份去做这个事。在过程中，假如你有作假，或让法庭发现你有不诚实的话，可能法庭会拒绝。拒绝一个人的过程也挺漫长，要经过移民局的问话，经过移民法庭审理，上诉法庭或联邦法院四个环节。
我们也知道现在关于这个决定，都是行政当局的决定。
当然还有一个特别重要走线者面临的大问题，就是你在离开中国、进入美国之前，你经过了一个民主和法治国家，那个国家加入过联合国难民保护公约，或可以提供难民保护，美国说你应该向那个国家申请难民保护。因为你单纯是逃离政治（迫害），就应在任何国家都可以（申请庇护）。所以你先到那原来那个国家去申请。
但是这个情况也给了三个例外，是人道主义的考虑。一个是你有直系亲属在美国，就进入美国。第二，你有未成年孩子，那么出于对孩子的保护。第三就是你在墨西哥遭到抢劫等使你觉得墨西哥不安全，就比较合理的说你应该在美国。
所以迄今，我觉得美国还是世界上给予政治庇护最宽容、最慷慨的国家。而且经过的程序也很公正。我们今天看到的很多媒体报道主要是针对南美、中美或者中南美来的大规模的（非法）移民。
从中国来的，我觉得只要你真的符合标准不太会受影响。当然对于有些人来了之后申请政治庇护，后来去热爱共产党，当然美国政府不会给你（身份）了。
最近（中共公安部长）王小洪来了美国，后来中美进行司法合作，商定了中国准备接收（遣返中国公民），而这个数量大概就是美国必须遣返的。经过严格的司法程序已做出决定，必须遣返的只有百分之几。
记者：有一些人质疑，在这些非法偷渡美国的中国移民里，共产党试图派过来潜入美国做渗透，跨国威胁的，会不会有共产党借机向美国输送间谍的情况？
王军涛：以我对美国社会的观察和理解，这种人其实比较好办。他们真的到美国后，有了跟中国的比较，多数人可能会被转化。包括中国大陆驻外的这些人，几乎所有人都觉得美国的制度比国内好的多。
粉红更容易出在老百姓中间，其实共产党内外都知道共产党有多坏，他们不过就是要这份利益，但是他们知道也没什么安全。这些年中国的官产学三界精英往美国跑的很多。他们对共产党罪恶的了解比一般老百姓多。
所以街上那些真正去帮共产党卖力去打人、打法轮功的人都是普通老百姓，那些草根不知道共产党有多坏。因为中国的老百姓，很多人只知道底层受了苦，受洗脑教育的影响，还一直以为中国共产党挺好。
还有一类人，他们在中国犯了法，逃到美国来，却希望在美国投资。我认为中国之所以和美国进行（遣返）合作，其实是想收一部分美国要遣返的这些人，这一部分中国会全收。
记者：您能预测一下，这次包机遣返116位中国人回中国，会不会影响到目前国内正在想通过偷渡、通过走线，来到美国寻求自由的人？
王军涛：这里有两类人，第一类人跟共产党不共戴天，我觉得这种人不会受影响，哪怕有边控，他们也会想尽办法（出来）。没有走线的时候，中国就有大量偷渡，只不过是传统的运作方式。他们仍然会找到方法，离开中国来到自由的土地，寻求美国政府的保护。
第二类人就是经济条件还好，在中国觉得美国更好。但是他们没受什么迫害，可能就会不来了，因为他们在中国处境还可以。
其实近两年大量走线的人不是在中国活不下去，是因为三年疫情封控让他们寒心了，所以就出来了。这些人随着在中国处境变好之后，加上那些早先来美国的人说，其实走进来的也挺困难的，这边又不像想的那么好。那么这些人可能不会来了。
总之，我觉得政治庇护是给真正受到共产党迫害的人，或到美国参加反共活动回去会受迫害的人。这些人我觉得美国的任何法律都不会影响他们，就是偷渡进来的，美国仍然会接受你，给你机会去澄清。这样的人如果被遣返，一定是他找错了律师或找错代理，或说错话，才会让美国错判、遣返回去。