专访纪录片《异见者》主角陈维明：无惧威胁 给历史留下真相(图)
2021年6月1日，美国加州，雕塑家陈维明和他的作品中共病毒雕塑（图片来源： FREDERIC J. BROWN/AFP via Getty Images）
【看中国2024年5月14日讯】（看中国记者肖然采访报导）新冠疫情蔓延全球后，在美国的华人雕塑家陈维明创作了“中共病毒雕像”放置在加州“自由雕塑公园”，被不明人士暴力破坏和焚毁。2022年3月美国司法部宣布逮捕5名该案相关的中共间谍。今年5月初，以陈维明等人为主角的纪录片《异见者》在美国首次公映。《看中国》对这位雕塑家进行了专访。
记者：您的作品“中共病毒雕像”于2020年10月底开工，2021年“六四大屠杀”纪念日揭幕。2021年7月23日下午，遭不明人士烧毁。您还发起了加州“自由雕塑公园”这所世界上最大的以争取民主自由、反对共产暴政为主题的标志性主题公园，您的故事被收录在纪录片《异见者》中，该片于5月4日在洛杉矶首次公映，您当时也在现场，有什么感受？
陈维明:我看了这个片子,拍的挺好的，超出了我的预期。其实我看片子的时候是非常震撼的。当时看完片子好几个人出来时在流泪，非常感动。
那为什么会让他们感动呢？它不仅仅是一种事实罗列，它其实警示了共产专制这种长臂管辖，把黑手伸到了美国这块自由的土地上。美国本来就是一个美丽自由的国家，但是中共专治的那些独裁者们，竟然可以在美国自由的土地放火，烧毁一些艺术家的作品，并且在车上，也就是我的车上装了GPS跟踪我的行踪。还有像王军涛他们这种人权斗士，在这边也受到了跟踪和骚扰。特别还有一个就是藏人在那里抗议，中共甚至可以利用美国政府的执法机构把他的帐篷进行拆除。
所以这就说明这个渗透不是一般的渗透，它已经渗透到美国的司法执法，完全干扰了美国的司法独立和的司法的公正，在这点上是比我看到的、比我知道的情况更为严重。
因为在美国抗议本来是非常正常的，但我看到警察让他们离开。当记者说他是独立制片人的时候，那个警察让他不要拍。这就是对新闻媒体的自由功能的挑战。以上种种已经看到中共这个魔爪用腐败腐蚀了美国的机体。
这部影片在整体结构上，把各种各样的事实整理在一起，给爆发出来。所以我没想到其内涵会有这种冲击力。在场的观众都感觉到了这一点。甚至在采访某一观众的时候，他说那么危险，我都感到害怕。
我说不要害怕，因为世界上如果害怕的人越多，共产党会越来越猖狂，我们都不害怕，他也就拿我们没有办法。就像过去我开始时，共产党也对我的威胁非常的多，后来就少了，他们感觉这一招没用，而且更加暴露出他们的行径的丑陋和恶劣，所以这种（威胁）就少了。
我们看过一张漫画，当鞭子抽下去，大家都跪下的时候，独裁者就赢了。当慢慢的站起来越来越多的时候，而且一个接一个，一个十个一百个一千个站起来的时候，独裁者的鞭子就不灵了，独裁者就要跪下来，这是一个真理，是吧？
像西方国家，你看遇到什么问题，都是当官的甚至总统都跪下来向民众取得原谅，包括台湾总统蔡英文。但是中共官员都高高在上，只有老百姓向他们下跪。
电影从另外一个角度让人看到这两种制度的不同与对决。认清独裁专制的中国对西方民主自由的侵蚀和危害，对美国人民跟爱好自由的人们是非常重要的。
记者：这部纪录片讲述您在美国的《自由雕塑公园》塑造了一个中共病毒的雕像，被中共的间谍给破坏掉，能不能介绍一下详情。
陈维明：我在推特上说，我在进行这个雕塑创作时已经受到共产党的关注。而且美国方面也探测到、注意到中共的这些动向。当然也知道他们在我的汽车装的GPS，当时他们大概有几组人马，有一组他们开始想是用一种比较柔性的把这个雕塑给坏掉。他们找了一个美国人叫Matthew，打扮成一个艺术商人，他的老板是一个犹太大亨，去纽约找了我以前的一个艺术经纪人，说他的老板非常对陈维明的有关人权和自由的那些艺术作品非常感兴趣，想购买并且在纽约最大的艺术博物馆展出。他这样做就是防止跟我接触造成我的警惕，他是经纪人带过来，这样我就不会有任何警惕，好像这完全是个艺术的一个项目合作。他当时并不是仔细看我这个病毒雕塑，他是把所有的雕塑都看了一遍都拍了照片。然后他拿回去给他的老板，然后说老板暂时没有想购买这么多雕塑，就想购买其中的一件，目标很自然的转移到正在制作的中共病毒雕像。
他说我的老板非常希望能看到你的创作过程，他就自然而然在我的工作室第一次安装了一个摄像头，作为合约的一部分。然后，他说老板有些角度看不到，又安了第二个摄像头。但他在我车上装GPS没有告诉我。
后来当谜底揭穿以后，那位“老板”并不是什么犹太老板，而是中共国安，是某科技公司的，表面身份是一家媒体公司总裁叫刘帆，根据美国司法部公布向媒体公布文件，他跟他老婆账上收到了三百五十万元，从香港转过来的，是给刘帆的活动经费。他们就是用中国人民的血汗钱，无所不用其极。FBI后来抓了好几个人。
刘帆指挥那个叫Matthew的美国人来了几次，还签订了一个合约，付了两万美金现金定金。
记者：您认为中共为什么对于一所雕像这么惧怕呢？
陈维明：一个很大的原因，因为这所塑像我直接就指出新冠病毒是中共造成的。所以半个脸是习近平，半个脸是骷髅，还有三分之一的是中共党徽，明确指出这个病毒是从中国共产党那边起源的。这是共产党最不愿意看到的。我这个雕像揭示一个真相，病毒起源于武汉病毒研究所，是中共隐瞒了病毒真相。我用艺术的形式表达了这一段历史事实和真相，这是共产党所忌讳的。所以他们一定要把这个作品毁坏而后快。
记者：虽然第一个雕像被毁掉了，《中共病毒二世雕像》于2022年6月又建起来了，您认为您做这件事情，最大的意义是什么呢？
陈维明：我做这个作品最大意义是要给历史留下一个真相，而不是像共产党那种谎言。南京那么多人去世，给世界造成二战以后死人最多的一次灾难，那么是谁制造这么大的灾难？我当然就是要把这个真相，这么重要的事情，要记录在我的艺术作品当中。
因为他们也知道，第一次他们锯了这个作品，把他毁坏。后面锯了一片。第二次他们是在白天下午六点，用火烧掉。我说共产党要毁坏这个标准，我想让真相要世界知道。我一定会把你们的所所做所为刻在历史的耻辱柱上。
所以我在做第二个雕像的时候，我是把它做成一个圆柱形的制作，跟原来普通的一般雕塑方体都不一样。第二个我不用玻璃钢了，我用一万多段螺纹钢，差不多四万多个焊点焊接而成，就是非常的厚重。不用导弹和炸药是没办法切割雕塑。我想把这一段历史事实永远刻在历史长河当中，让后世人警醒共产独裁专制造成人类的大灾难。
记者：最近美国伯克利音乐学院的中国留学生吴啸雷被判刑九个月，刑满以后监视居住三年，将被驱逐出境，永远不能返回美国。这是在美国第一例小粉红被判刑。您觉得该案说明什么问题？
陈维明：中国对于美国整个社会正在进行他们的渗透，美国开始意识到这个问题的严重性。一个像吴啸雷的案子，一个我的雕塑烧毁的案子，他们已经确实实感受到这种渗透和危险。他们开始重视起来了，过去大熊猫中国亲善的时候，他们知道这些事情，但没采取任何行动。二十多年以后，现在开始收网。纽约侨领被抓，还有陈军，一系列出手说明美国政府开始意识到问题的严重，对他们绳之以法，那么可能能截制共产党在这边的活动，但是共产党是不会甘心的。他可能做的更加隐蔽，共产党就是要把独裁专制的红旗插遍全世界。
记者：海外华人因为看到您这个故事，会不会有点害怕？中共的跨境镇压太夸张，有没有危险啊？您觉得我们海外的华人未来应该怎么做？
陈维明：在美国作为一个自由人，自由的发表自己的思想观点，如果大家都能这样去做的话，那么中共的威胁，它也就没有市场是吧？
那么中共如果一旦有动作，马上就进入美国的执法当局的视野，威胁也就无效。就像音乐学院吴啸雷被抓后，对所有那些告密的、侵犯人权的、中共间谍、线人、持有中共那种价值观的人都是一个警告，其实是对言论自由很大的保护。这个案件具有很大的样板性，很多人就再也不敢轻举妄动。这对有共产党思想意识形态的人当然是一种打击、一种警告。
记者：您还有什么想补充的？
陈维明：这部电影将在新西兰多个城市放映，未来可能去加拿大等更多国家。这次电影节的主持人和翻译都是台湾人。当我说到访民，他们问我访民是什么意思。访民在中国是使用率最高的词汇之一，他们居然不知道。
这个电影可以告诉全世界什么是（中国独有的）访民。影片具有社会意义，也让西方人了解中共独裁专制如何渗透威胁西方自由世界。