【王维洛专访】从云南频发滑坡灾害看中共保密制度恶果(视频)
【看中国2024年3月27日讯】 （看中国记者李静汝采访报道）据悉，近年来云南省频发地震、滑坡等地质灾害。根据中共官方数据，仅在2023年云南就有719个县发生过洪涝和地质灾害，较往年增加了70%。为何云南省近年经常发生山体滑坡泥石流、地震等地质灾害呢？看中国记者就此采访了旅居德国著名环保生态学专家王维洛博士。
大陆官媒报道灾害的统一滑稽模式
据大陆媒体报道，在今年1月22日，云南省昭通市发生了三级滑坡，造成了18户47人被压，44人死亡。有大陆媒体分析指出，山体滑坡是一种自然地质灾害，原因复杂，其中包括云南的复杂地质结构。王维洛对此指出：“这个事情，中国你可以看到它的报道是有一个模式的。它的模式很滑稽，先告诉你救出多少人，后面加一句话，已无生命特征，它救出来的其实是个死人，它其实是在挖尸体。那么按照中国的生产安全事故报告和调查处理条例的规定，死10个人以上、30个人以下，它叫重大事故。那要是死人是在10个人以下的话，很多的这种事故它也就不报了。死30个人以上，它就是属于重大事故。这次死了44个人，属于特别重大事故。那么重大事故，一般会见报的，地方政府必须对重大事故做出书面的解释。
就像往常一样，这次灾害发生以后，习近平做出指示，李强做出批示，要求赶紧救人，其实人都已经死了。云南这个滑坡事情，对于习近平来说，2024年是一个开年不利、很不顺。为什么呢？2024年这一年都滑坡，经济滑坡，股市滑坡，房子滑坡，威信滑坡，反正都是滑坡。有一点很像毛泽东要死的时候，比如说半桥水库溃坝，死了24万人，唐山地震死了24万人。就是天灾人祸不断。”
专家报告山体滑坡原因的统一模式
王维洛在采访中对比了中国专家2013与2024发布的山体滑坡报告异同。“在11年以前，2013年的1月11号，也在这次发生滑坡的地方的一公里以外的旁边的一个村子里面，也发生了一次山体滑坡，造成了46个人死亡。那时候习近平才刚刚当上中共总书记，温家宝还没有卸任，李克强马上就要上任了，所以做重要指示的是三个人了。那一年，事故发生不到36个小时，当时的专家组马上就提交了一个滑坡发生的原因报告，说了四条。第一，滑坡区的地形特别陡峭，坡度达到了35度到50度，地形条件不利于斜坡的稳定，容易发生滑坡；第二，说滑坡区的组成物质比较松散，粘性的土为主，厚度比较大，所以自身稳定性比较差，形成滑坡内在的原因；第三是连续的雨雪天气，使得滑坡体上的土壤积满了水，所以它重量比较大。当水分饱和以后，它在重力的作用下就比较容易发生滑坡；第四就是将近四个月以前在宜良县发生了一次5.6级地震，对滑坡也有一定的影响。
我们就把这四点拿到2024年的专家组这里，看他们怎么说的，这次事故发生以后，专家组重复了前面三条，都一样，它就是不提地震的影响。就是说2024年和2013年的事故调查报告解释的原因，四条里面有三条是完全一样的，唯一不同的就是对于地震，到了2024年它不提了。
在2013年当地的村民就已经说过，他们怀疑是这个地区开煤矿造成的这个滑坡。但是在专家组解释的时候，就把这个煤矿的这个事情完全排除在外了。到2024年的时候，村民也说是煤矿挖煤和它不断地使用炸药，每炸一次就像一次小的地震一样，造成的这个滑坡。这次最后的这个专家鉴定里头，也没有把这个灾害和煤矿的开采联系起来。镇雄县在它的国民经济生产里，煤炭产量或者它的磷矿的生产，是当地主要的产业的支柱。当地县委是要煤矿做大，然后再把它这个煤加工的企业引进。无论是2013年、2024年的这个灾害的解释里面，它都没有提到煤矿。
我们回到2013年的灾害，当时的韶通市的市长刘建华说，这个地方历史上从来没有发生过滑坡，在以往的地质调查中也没有发生隐患。刘建华市长还解释说这个灾害是和2012年9月份发生的那次地震是有关系的。当时到现场还有云南省的国土厅的副厅长李连举，这个人是个博士，他是专业学地质的。他也说这个地区以前没有发生过滑坡灾害。”
中国有世界最庞大的卫星地质监测系统没有测到滑坡前兆？
王维洛还在采访中提到，中国有世界上最庞大、最完善的卫星的监测系统，国家投了很多钱来监测地质灾害。“20世纪80年代初，当时要上马三峡工程，原来的地质矿产资源部，它的遥感中心就和德国的遥感中心开展了科技合作，就在三峡地区开展地质调查，建立了这套系统。当时在三峡开始是做试点，后来就把它推广到全国。到现在为止，中国大概有将近20颗卫星是用于地质灾害监视的。因为这并不是一个很难的技术，而且中国还特别重视不要用美国的GPS系统，用自己的北斗系统。所以它做了一个很大网络来监视。因为中国是一个地质灾害频发的地方，地质条件比较复杂，特别是在西部的、中部的一些山区，建立这套系统对于防止这样的灾害是有好处的。但是从这次来看，它根本就没有测到滑坡发生的前兆。滑坡的发展是比较慢的，慢慢的发展，发展到临界点，然后在突然之间滑下来。”
水库与地震、滑坡的关联
另有大陆媒体报道，云南省近年来地震频发，大大小小，不同等级的地震可谓是一波接着一波。王维洛对此表示：“我们确实也可以找到这样的资料。在2012年以后，云南邵通这个地区的地震就频繁产生，几乎每年都有。2012年在宜良县发生了5.7级地震，美国地质调查局测定的是5.5级。现在经常出现这么一个现象，就是报震级的时候，中国的台往往会比美国的地质调查局测定的震级要高0.1或者0.2。就是说中国测定的地震的释放能量，往往要比美国的要大一倍。2012年发生地震，温家宝总理连夜从北京坐飞机赶到灾区去指挥救灾。不到一个月，11月4号，还是在这个地方又发生了重大的山体滑坡，5万立方米的滑坡体下来，一下子把一个小学给埋了，18个学生和一个村民都遇难了。刚刚回到北京还没有一个月的温家宝总理，又从北京坐飞机赶到宜良滑坡现场，给这些小学生们献花，还特别强调说要注重学校建筑的安全等等。
地质学家杨勇当时就认为，这个2012年的宜良地震与水库大坝建设是有关的，它是一次水库的诱发地震。根据杨勇当时掌握的资料来说，1974年这里发生过一次7级的强震，还有很多的余震。2012年这里发生了5.7级的地震以后，接着它发生了很多一连串的5级以上的地震。他说，沿着金沙江干流有将近4000处的地质灾害点，其中滑坡的就有2000多点。那是个非常危险的地方。
金沙江水电是中国的最大的水电基地。当时说要建25座高坝，将近4个三峡工程。就在邵通市这个范围里，它要造4座水库大坝，相当于2个三峡大坝。当时这4座工程都进入了施工阶段，而且陆续就进行了投产。杨勇指出了，就是说在金沙江水电开发的时候，忽视了这个金沙江恶劣的地质环境条件，忽视了这个地震活动会改变山河的强度。所以这个水库大坝的建设的密度，已经远远超过了当年的汶川地震的灾区。他说在中国西部这样地质灾害高发的地区，一旦发生极端灾害，这些梯级开发有可能是会把灾难放大的，因为它不是一座水库。
2013年溪洛渡水库大坝完工了。同年7月27号，在水库里发生了一次大的山体滑坡，12万立方米的滑坡体，这么多的土石就落到了水库里面，因为这里都是水了，就激起了20多米高的巨浪。把河对面的四川的施工人员和一只船都卷到了水底，造成了9个人的失踪。9个人失踪在中国算不上重大事件，所以中国的媒体都不报道。
2022年中国科学院地球物理研究所的唐凤桥，发表了一篇《金沙江溪洛渡库区水库诱发地震时空分布规律与易发性研究》的论文。他在这篇文章里面就把这个现象定义为水库诱发滑坡。就和水库诱发地震一样，它的原因不是自然的，而是由于大坝的建造水库的产生，引发了这次滑坡。然后他又往回看，找到了中国在很多水库里都曾经发生过这样的事故，比如说1961年在湖南柘溪水库发生的一次滑坡，1993年在隔河岩水库发生的滑坡，以及2003年在三峡库区发生的千将坪滑坡，以及现在还在三峡库区里持续发生的藕塘滑坡等等，这些滑坡他都把它定义为水库诱发滑坡。
世界上最著名的水库诱发发滑坡，是1963年发生在意大利的瓦伊昂水库滑坡。这次滑坡它有一个特点，就是大坝一点没受损失，挺住了这个滑坡和巨浪的冲击。而这个滑坡引起的这个涌浪越过了大坝，就冲到坝下的村庄里面去了，造成了1925人的遇难。当时研究这个工程的奥地利的科学家穆勒认为，这是人类的错误，这是科学的错误，也是缺乏知识的结果。2008年国际科教文组织公布了一篇调查报告，叫做《工程师和地质学家错误引发的灾难警示录》，把这个瓦伊昂水库滑坡定为首位。
到了2014年，还是在邵通市这个地区，发生了6.5级的地震，造成了617个人的死亡，地震造成三次大的滑坡，形成了堰塞湖。当时，总理李克强和汪洋两个人就飞到了灾区，但进不去了。他们两个人徒步走了5公里，进入到这个震中龙头山镇指挥这个救灾。
地质学家杨永指出，此次地震的震中位于鲁甸县龙头山镇、金沙江一条支流牛栏江峡谷内，距离牛栏江水库大坝不到7公里。牛栏江一共规划了10座水库大坝，梯级开发。地震发生的时候呢，已经建完了4级，在建的是2级，就是说一共的是6级。震中距离这个溪洛渡水库仅仅10公里，所以他认为这次的这个地震，与金沙江下游的向家坝溪洛渡两座水库、以及牛栏江的上面的水电站的建设都有关联性。
四川的范晓工程师指出，地震震中在鲁甸县龙头山镇，距离溪洛渡水库的库区不足40公里，紧邻牛栏江上两库十级梯级水电工程。他说根据2010年1月到2014年7月间公开的地震记录呢，水库周边的大于等于2级的地震，从2012年年末开始频率就逐渐的增强了，一直延续到地震前的2014年的7月份。地震的活跃的行为与水库的蓄水的时间是高度吻合的。地震频发的这个区域可以分为三处，其中有一处和溪洛渡库尾的直接导致的一个地层在位置上是重合的。所以我们可以说这些都是这个由于水库诱发的地震。鲁甸的这次没有超过7级的地震造成617人死亡，可以说死亡人数是相当多的。他说造成的死亡人数为什么会这么多？地震导致了三次大型滑坡，形成了堰塞湖，堰塞湖又淹没了一座水电站。就是说水库诱发地震和滑坡都是联系在一起的。根据事后的调查，鲁甸的那次地震，在它的影响范围之内就增加了将近140处地质灾害的隐患点。”
中国水电开发环评只考虑水库工程 不考虑对环境影响
王维洛还进一步披露；“当时昭通市发改委的一个办公室副主任，他说我们做这些水电开发项目环评的时候，并不包括对于水库大坝选址对当地地质构造的这个评测，不包括对这个地区的地质条件的影响。他说我们只从工程本身上来考虑这个大坝是不是安全的。建了这个水库大坝以后，它会诱发地震、诱发滑坡，而这些诱发地震，诱发滑坡对当地的人是不是安全的，他说我们从来没有做过这方面的调查，这也不是中国国家对工程设计所要求的。只要求这个大坝是牢的，经得起地震，你这个再大的滑坡进了这个水库，最后大坝还立着，人死了，但人死了和我们大坝是没有关系的。但是意大利它这个事情出了以后，这座大坝就废掉了，它就不能再用了。而中国它老是认为，我只要大坝在那里，我这个工程就是还是要继续使用下去。
其实中国的生态环境评估报告，都学三峡工程，说是利大于弊。利是对谁的利呢？对那些开发公司，对地方政府的利。而对谁是弊呢？对当地的民众是弊。中国地震地质研究所的马文涛，他在2014年曾经到我们前面说的那个地震地区进行现场调查，认为那是一次水库诱发地震。他当时马上就做出了预报，说这个地区还可能发生6级以上的地震。这是2014年4月份马文涛在上面做的报告，鲁甸地震是在7月份发生的。他当时发现这个地区已经处于一种临界的状态，他说一根稻草也许就能把骆驼给压垮了。他说目前公开的地震数字并不及时，也不全面。往往要滞后一年到两年，这不利于研究，更不利于政府的防灾体系及时做出预案。他说即便我在地震局下属的研究所工作，也不能及时的拿到数据。他还告诉财新的记者，说掌握数据的地方水利部门和长江流域规划办公所，就是现在的长江水利委员会，签订了一个保密协定。就是说这些数据是不能对外公开的，或者是在一两年之内对这些研究人员也是不能公开的。就是公开的数据也是有误差的。他这里说的很客气，他不是想说公开的数据也是有造假的。
他说这会给研究工作带来很多障碍，如2008年夺走了7万多人生命的汶川地震，国家地震局公布其震源位于地下13公里处。但是通过外围的地震台网测量的数据，发现汶川地震的初始破裂点位于地下5公里多的地方。马文涛告诉财新记者，震源的深浅也是判定地震是否由水库诱发地震的重要依据。他得出的结论2008年的汶川地震是由于紫坪铺水库先引发的一次地震，它的震深在地下5公里。而再由这次地震引发了后面的龙门山断裂的大约8.0级的地震。”
地震、滑坡数据在中国是国家机密
王维洛最后表示：“我们现在可以知道，中国什么数据都保密，就是连专门从事地震研究的、地震局下属的研究机关的这些科学家们也拿不到这个数据。就是说中共政府的腐败，不仅仅是在政治上的欺骗，在经济数据上的造假，而且在地震数据、在滑坡数据上也在不断的造假。为了不让这些造假的数据露馅，他们就封锁这些数据。我们前面谈到的这个溪洛渡水库里的诱发滑坡是2013年发生的，而我们只能在2022年和2023年的科学家发表的文章中才能看到。
我记得是21世纪初，中国政府规定了在水库坝高于100米、水库库容大于5亿立方米的水库大坝工程都要设立地震监测台、站。中共政府也投资建设完了以后，它把所有的这些监测数据全部都保密。你说建设这些台站，它的意义在什么？本来的意义就说我们可以从地震的频率、地震的强度的变化，来预测它可能会下一次发生的比较强烈的、破坏性比较大的一次地震，让民众能够做好准备，让政府也做好准备，这是建设这些观测网站的目的。你现在把这些数字全部都保密，等到这个事故发生了几年以后，它才拿出来给这些科学家们说，你们拿去研究吧，做事后的这些文章，放马后炮。
到2014年到2020年之间，这个地震还是不断，2020年5月18号，昭通地区的巧家县又发生了一次5.9级的地震，就造成了4人的死亡。从那个以后，云南云南昭通巧家地震不断，2021年、2022年、2023年都发生了地震，3级以上的地震就达到83次多，平均每个月就要发生1到2次3级以上的地震。总结起来，云南昭通市的地震从2009年以后和水库大坝建设基本上是有直接的关联的。
云南昭通原来的市长说，我们以前这个地区没有滑坡记录的，而在2009年以后，特别是2012年以后，这个地区的滑坡是不断的。就是说在云南的这次滑坡事件中，我们可以看到一个很重要的现象，就是如果这些数据是不公开的话，是国家秘密的话，那么中国人将来所要遭遇的灾难，很多都是由于这个保密制度所造成的。”
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