王军涛忆北大校友李克强：志同道不合(图)
前中国总理李克强（Getty Images）
【看中国2023年11月4日讯】（看中国记者肖然采访报导）中国前总理李克强最近突然离世，民间大规模悼念遭当局打压，引发质疑。对此，李克强的北大校友兼朋友、现居美国的中国政治学者王军涛接受《看中国》采访时，回忆了当年大学时期两人怀有相同的政治抱负，并对李克强的死因进行了分析，他认为，民间的悼念不无可能引发更大的政治风潮。
记者：最近网上各种说法，关于李克强真正的死因。您怎么看？
王军涛：我这个人呢，交友比较广泛，接触很多人，其中有不少人就是在共产党里，他们也能接触到一些事情的真相。他们就觉得，李克强可能是被习近平害死的。他们说这种事情极可能发生的。今天我们在讨论说，他是死在夜里，出事时在2点，下午2点到凌晨12:10吧，出事十个小时的时间，你怎么跑到一个那样的医院去救他？还有就是像李克强作为一个正国级领导人，继位前肯定是对身体做过很多仔细的检查（如果有病，就不提拔了），那么像他这样的人带着随身的医生，他应该是可以有很多很好的医护条件吧，能阻止他发生这样的疾病。
习近平害李克强，大概有四个方面的推测的动机。
第一个，在“夜话中南海”里有一个专栏作家就讲到，在共产党高层领导死亡中有一个规律，比如毛泽东死之前，周恩来和朱德死了；陈云在邓小平死之前死了；江泽民死之前，李鹏死了。也就是说，这些人的死亡都有一个规律，就是当一个主要领导人死之前，一定要他比他可能会替代他的人、会改变他路线的人要先死。按他这个推测，如果李克强死了，那习近平死期就不远了。
他还做了一个分析，说过去习近平喜欢用酒养肝，最后他得了肝炎、肝癌，可能他是有这么一个推测。
第二个，本来李克强被退下来对习好像不构成威胁，但是最近李克强不是在敦煌亮了相，当时的身体很好，老百姓都欢迎他。习近平不满民间疯传这张照片，使得习近平感到比较恐惧。假如李克强这么受老百姓欢迎的话，这习近平觉得很难受，即使不构成夺权威胁，每一次这样的都在打习近平的脸，会提醒习近平他多么不得人心。 李克强还说他将来要到北大去教书，你可以想像，如果他去教书，那教室里肯定是人山人海。这些都会对习构成一个威胁，对独裁者来说就是一个心病。
第三个，一位中共里做过情报研究的人跟我说，因为习近平想继承毛泽东和邓小平，想做一个开天辟地的人，那么他一定要杀人、建立一个新的王朝，而李克强只是一个开端。
五年前我就说过这个观点，我说习近平最近是要在中国搞一场革命，这场革命呢是要打造新领导新格局，可能要触动很多的利益集团，像那些腐败的家族势力啊，那些人可能会反抗他，那他可能就动杀机。实际上很多死亡都是非正常死亡，他不走正常程序，要干掉的对方中的阵营核心人物，等等还有就是有的可能是有罪，有的未必有罪，因为他有威信有能力有影响，要把他干掉。
记者：您提到过，您和李克强在大学既是同学，又是好友，但是你们选择了不同的路。能不能回忆一下，当时你们在大学的时候，李克强是怎样的一个人，后来他有什么样的变化。
王军涛：当时我们在大学时都是想推动中国进步，文化大革命完了以后，我们都知道毛泽东呢对中国、还有当时毛泽东领导下的共产党对中国人民犯下了很多的罪行，这个体制有很严重的问题。就包括邓小平在内的，胡耀邦啊，赵紫阳啊，他们都主张的对中国体制进行改革，像谭明他们刚从牛棚出来嘛，饱受那个专制迫害之苦，所以谭明希望这个国家不要再有这样的灾难发生，那个时候我们就面临一些比较重要的抉择，就是怎么去改变中国。
文革十年，无论是科研事业、文化事业、领导干部层、经济等各方面的空档都要这两届的学生去填补。那么在这样的一个空档期，我们就会有些机遇。那么我们应该从什么角度去推动中国进步呢？那个时候我们就会有个选择，比如像李克强、张伟就说，如果我们要在历史上最大的发挥作用，我们应当进入到这个体制里头去，但是在共产党里呢，有一个很大的问题，就是你得要按照他的方式去说话、得接受他的一些规矩，但那时候在共产党里推动改革（我们觉得）是可行的。
那我和胡平（《北京之春》杂志荣誉主编），还有我们一大批北大的人，就认为要想真正的推动中国的变革，也许站在历史的合理方向上，站在权力的位置上能发挥比较大的作用，但是需要一些人承担一些风险。他们能够说出一些道理，讲出真理，然后推动社会的变革，但他们个人要承担比较多的个人损失，所以我们就选择了这条路。
应该说呢，我们（指和李克强）属于志同但道不合。不过我们也没有觉得当时有什么冲突，只是觉得在不同的位置上来共同推动中国进步。
但是，到了1989年六四开枪之后，很多人都面临一个选择。这一枪开了之后呢，实际上邓小平就没有回头路了，这时候中国再继续做官的，就有可能要跟着这个体制去犯罪了。当时，张伟、天津经贸委的主任赵志刚就开着车到北京，找到在中办工作的同学吴家祥，向中共中央抗议，并且递交辞职信，跟共产党拜拜了。但李克强还决定继续留在里头，还想继续做事情。
当然后来这些年之后，我在观察李克强有什么变化，就是因为共产党越变越坏，他等于是越来越要背书一个越变越坏的党，因为你在这个里头嘛，就是这样。但是在骨子里，我觉得也很难说有什么变化。
他任辽宁省委书记时对于我跟胡平要求他关照被关押的郭飞雄律师做了回应，就说明他对政治迫害是比较烦的。
在北大期间，李克强对自由民主人权法治是高度认同的，他在大学期间就翻译过《法律的正当程序》这本著名的英国自由主义的书，还写过一些论文、获过奖。这也给他在当官期间勤政爱民打下一个基础。
还有他一直关心老百姓的生计，主张什么搞街边经济啊，嗯今天一个朋友搞了一个统计，说在李克强上位的时候，中国只有1,000多万家老百姓小企业，到他卸任的那年已有4,000万家。
所以我觉得李克强确确实实是被这个制度给害成了一个“人不人，鬼不鬼”，你说他是鬼吧，他其实怀着一颗仁爱的心，但你说他是人吧，在那个制度下，他至少要背书吧，他不能制止，他听任了很多坏事的发生。比如河南的爱滋病，实际发端于李长春，当时他在做省委书记，李长春是常委，他当然他没法动，他也建立了一些机制遏制了爱滋病的势头，但他并不能真的去处理这些责任人。
昨天我们还在讨论，胡平打了个比方，我们是讲直线救国，而李克强觉得拐一个弯，先进到制度里去，然后呢到了一个位置能做更多的好事，结果这个曲线还没走完，他人就没了，而且以这么一个方式走的。
所以北大校友后来给了8个字：活的憋屈，死的窝囊。特别是在习近平最后这几年。但是后来呢，他一退到底，这下反倒轻松了，你可以在敦煌看到他后来活得很轻松，但是我觉得太晚了。
我觉得共产党这个制度真的是很坏，多少人当初就是怀抱着一颗报国的理想，希望能推动进步，希望给人民造福的理想进去了，但在这个坏的制度中，多数人就堕落了，变成了贪官污吏。他觉得我不能改变制度，干脆就跟着这个制度一块去捞取个人利益。还有少数人受尽了屈辱，中国人应该从李克强这看到教训，你就应该知道跟共产党必须划清界限，赶紧退出去。所以现在这个三退运动还是非常必要的。
千万别再想什么曲线救国。这些年很多民主党党员都问我，说你也像李克强那样在里面待着，是不是能起更大作用，我说你以为李克强跟我是两类人呐，我进去我能起什么作用啊！共产党有帮规有家法，你就没有机会干好事，你就得跟着他干很多坏事。李克强最后不但不能救国家，自己最后也死的不明不白。
记者：近日中国民间大量的民众自发的去悼念李克强，您认为中国民众为什么要以这种方式去表达？还是说有别的意味？
王军涛： 现在大体有两大类解释，有人列出了李克强有八种优秀品质，比如他勤奋好学、爱民、学识渊博等等，让老百姓看到了自己喜欢的领导的形象，有的是因为他出身寒门发奋成才做到总理的位置，中国人喜欢这个（励志）故事。但是我觉得这个不足以解释这个（悼念的）规模，也不足以解释当局为什么那么害怕。
第二类解释，其实人们纪念他是醉翁之意不在酒，是在借题发挥。
首先，李克强去世带动了大家一番感慨。就是我这个年龄的人和李克强都共同经历了那个充满希望的年代，当年有一首歌，唱的是“年轻的朋友20年再相会”，20年后的话，82年之后20年，在2002年，89年开了枪，99年镇压法轮功，你们相会了。你想想那是什么滋味？所以他们说这次的悼念像在怀念那个重新充满希望的年代，这个年代再也回不来了。
其次，前总理去世让人们看到了自己的心酸，这20多年中拚命的打拼、奋斗、挣扎，结果却是节节败退，败到一无所有、败到一败涂地。想推动中国进步的好人却落得这样的一个结局，其实也是为自己难过。
再一个说法，一个90后的小孩说我也不知道李克强是谁，也不知道他人怎么样，不过我想通过致敬一个不完美的总理，向另外一个恶人表达我的愤怒。说明人们藉这个悼念表达对现在的共产党执政状况的不满。
记者：大家都说这个习近平是加速师，现在这个减速师不在了，您预测一下中国的未来会朝什么方向走？您认为李克强的过世对大陆政局有什么样的影响？
王军涛：现在还不好说，因为我是经过1976年的四五运动和1989年的六四，老有人问我这个问题。这两次我都是核心人物。这两个事件在历史位置、政治位置上很重要，之所以重要是因为人们后来做了很多重新叙事。
这次（悼念）我不在现场，但如果真的合肥和郑州有那么大规模，其实已经到了当年的规模了。只是他们不是在北京发生。而且那个气氛上也差不多到了（当年的氛围）。但是而这个气氛呢会有个过程，从悼念死者开始向对现实表示不满，活着的人开始表达自己的愤怒，这个都有一个过程。
而且，现在情况还没完呢。
想当年，从周恩来逝世到四五运动真正爆发，中间有近三个月的时间，还有从胡耀邦逝世、到后来八九民运走向高潮也有1个月时间，中间有过低潮，但低潮能变成高潮。
这里有两个条件，第一个，当时老百姓确实有普遍的不满情绪，当然这个之所以这个不满情绪不能马上爆发，是因为大家在不满的议题上、不满的时间和地点上是高度分散，所以胡平先生说锣齐鼓不齐。要是有一个事情，能够把大家所有的不满都凝聚到一点上，反正所有的不满，都是对着这个当时的统治者的不满和执政者的不满，那么实际上这个悼念活动受到打压，或者说其实如果当局要出个昏招，能够把这个不满情绪和这个死去的领导人结合起来，那么就可能（出现变局）。
那李克强这个事情呢，也给大家留了个伏笔，将来会不会走向一个新的高潮、更大规模的政治风潮，要看统治者会不会出昏招。